Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


+3
Mariakat
Pangaea
Tomas
7 plaatsers

    Vergeef ons onze schulden, , ,

    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 24.03.09 17:27

    Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.

    Zo klinkt ons vroom gebed.

    Vaak hoor ik wel de uitdrukking; ik heb het je vergeven hoor. Maar dan is dat meestal om eigen gelijk te bevestigen in de zin van; jij zit fout en ik zit goed.
    Verder ben ik van mening dat wanneer wij iemand iets vergeven of kwijtschelden dat we dan de schuld van die ander op ons zelf nemen. Vergelijk ook de volgende tekst:

    Mattheus 18:21Toen kwam Petrus bij Hem en zeide: Here, hoeveel maal zal mijn broeder tegen mij zondigen en moet ik hem vergeven? Tot zevenmaal toe?
    22 Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal toe, maar tot zeventig maal zevenmaal.
    23 Daarom is het Koninkrijk der hemelen te vergelijken met een koning, die afrekening wilde houden met zijn slaven.
    24 Toen hij begon te rekenen, werd een voor hem geleid, die tienduizend talenten schuldig was.
    25 Omdat hij niet bij machte was te betalen, beval zijn heer hem te verkopen, met zijn vrouw en kinderen en al wat hij bezat, opdat er betaald kon worden.
    26 De slaaf wierp zich neder als smekeling en zeide: Heb geduld met mij en ik zal u alles betalen.
    27 De heer van die slaaf kreeg medelijden met hem en hij liet hem vrij en schold hem de schuld kwijt.
    28 Toen die slaaf wegging, trof hij een zijner medeslaven aan, die hem honderd schellingen schuldig was, en hij greep hem bij de keel en zeide: Betaal wat gij schuldig zijt.
    29 De medeslaaf nu wierp zich voor hem neder en bad hem dringend, zeggende: Heb geduld met mij en ik zal u betalen.
    30 Doch hij wilde niet, maar ging heen en zette hem gevangen, totdat hij het verschuldigde zou betaald hebben.
    31 Toen nu zijn medeslaven zagen, wat er gebeurd was, werden zij zeer verdrietig en gingen hun heer al wat er gebeurd was, mededelen.
    32 Toen ontbood zijn heer hem en zeide tot hem: Slechte slaaf, al die schuld heb ik u kwijtgescholden, daar gij het mij dringend hadt gevraagd.
    33 Hadt ook gij geen medelijden moeten hebben met uw medeslaaf, zoals ook ik medelijden had met u?
    34 En zijn meester werd toornig en gaf hem in handen van de folteraars, totdat hij hem al het verschuldigde zou betaald hebben.
    35 Alzo zal ook mijn hemelse Vader u doen, indien gij niet, een ieder zijn broeder, van harte vergeeft.


    Wat is vergeving of ver-ge-ven nou precies, of weet iemand een definitie van het woord vergeving?

    Tomas
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 26.03.09 15:05

    27 De heer van die slaaf kreeg medelijden met hem en hij liet hem vrij en schold hem de schuld kwijt.

    Is dat niet het zelfde als wanneer wij iemand,s schuld vergeven?

    Tomas
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 27.03.09 16:45

    Volgens mij is de bijbelse vergiffenis het ontdoen van de goed/fout denken.

    Zodra je jezelf niet meer in een kader probeert vast te leggen in schuld/onschuld of goed/fout, ontdoe jezelf van een last, waardoor er binnen in je een openheid ontstaat. Zo kan je de ander ook weer in een nieuw licht zien.

    Zoiets als 'zie je zelf met liefde en je zult aankomen bij de liefde zelf'. sunny


    Laatst aangepast door Pangaea op 27.03.09 16:46; in totaal 1 keer bewerkt (Reden : Spelfout)
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 27.03.09 16:54

    Volgens mij is de bijbelse vergiffenis het ontdoen van de goed/fout denken.

    Het voorbeeld wat ik gaf komt uit de Bijbel en in dat voorbeeld wordt een schuld vergeven door de schuld van de ander op je te nemen. Bijbelser kan toch haast niet.

    Tomas
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Mariakat 27.03.09 18:41

    Het voorbeeld wat ik gaf komt uit de Bijbel en in dat voorbeeld wordt een schuld vergeven door de schuld van de ander op je te nemen. Bijbelser kan toch haast niet.

    Tomas
    Hoe kom je nou bij deze conclusie?
    Dat is niet eens alleen maar een persoonlijke interpretatie.
    Het staat er gewoon niet.

    Als je het letterlijk neemt is, het gevolg in dit voorbeeld, dat je het verschuldigdigde bedrag nu niet inlost.
    Je hebt nu dus minder bezit, omdat je een schuld niet hebt ingelost.

    Maar wat te zeggen van een gederfd inkomen?
    Ik kan met de beste wil van de wereld niet ontdekken, dat schuld-vergever nu ook een schuld heeft.

    Ook een gederfd inkomen is hier zelfs niet op zijn plaats.
    Het is meer dat de schuldeiser hier een cadeau doet.
    Volledig uit vrije wil uit consideratie en liefde voor deze medemens.
    Heeft hij schuld op zich genomen?
    Ik zie dat echt in de verste verte niet.

    Buiten deze redenatie om.
    Dit is een voorbeeld van Jezus om duidelijk te maken, dat het wel erg egoïstisch is om zelf te gaan lopen bidden en smeken om ergens onderuit te komen en dan de ander te laten stikken.

    Vergiffenis schenken gaat normaal gesproken trouwens nooit om materiele schuld.


    Laatst aangepast door Mariakat op 28.03.09 0:11; in totaal 1 keer bewerkt (Reden : fouten hesteld)
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 27.03.09 23:46

    Dit is een voorbeeld van Jezus om duidelijk te maken, dat het wel erg egoïstisch is om zelf te gaan lopen bidden en smeken om ergens onderuit te komen en dan de ander te laten stikken.

    Goed gezien Mariakat, vandaar ook: Vergeef ons onze schulden gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren.

    Tomas
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 28.03.09 16:43

    Vergiffenis schenken gaat normaal gesproken trouwens nooit om materiele schuld.

    Wist Jezus natuurlijk nog niet anders had Hij wel met een ander voorbeeld gekomen.

    Het gaat in deze gelijkenis over vergeving van schuld en die slaaf was 10000 talenten schuldig. En wat deed nu die koning, hij nam de schuld van die slaaf over waardoor die slaaf nu schuldvrij was.

    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.

    Tomas
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Mariakat 28.03.09 18:27

    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.

    Bij vergeving denk ik niet eens in termen van voldoening van schuld.
    Dat wordt hersen- en rekenwerk, en daar ben ik niet voor in de wieg gelegd.
    Vergeven doe ik met mijn hart en dat heeft heel weinig met het verstand te maken.
    Dat is wat ik eruit haal.
    Wat de bedoeling van Jezus was met deze gelijkenis, zien we dus allebei verschillend.

    We hebben beiden daar (al meermaals in het verleden) onze gedachten over geventileerd.
    Ik ken nu die van jou en hopelijk ken je nu ook die van mij.
    Bij mij zijn mijn gedachten erover hetzelfde gebleven, want ik heb geen andere nieuwe steekhoudende argumenten gelezen, die mij zouden kunnen overtuigen van het tegendeel.
    Mijn argumenten schijnen bij jou hetzelfde effect te hebben, alsof ze helemaal niet geschreven waren, dus
    dan houdt het verder op.

    Op naar het volgende onderwerp Very Happy
    Maria.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 29.03.09 0:43

    Vergeven doe ik met mijn hart en dat heeft heel weinig met het verstand te maken.

    Geef eens een voorbeeld van hoe je naaste daar wat aan heeft?

    Tomas

    ----------------------------------------------------
    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 29.03.09 22:30

    Tomas schreef:
    Vergeven doe ik met mijn hart en dat heeft heel weinig met het verstand te maken.

    Geef eens een voorbeeld van hoe je naaste daar wat aan heeft?

    Als je je naaste vergeeft met je hart, dan is dat onvoorwaardelijk en dus zuiver.

    'Vergeef' je met je verstand, dan is dat slechts tijdelijk. Waarschijnlijk is dan de situatie zo dat je dan ook niet anders kan. De ander is dan misschien sterker of machtiger en omdat je je ego niet teveel wilt laten krenken 'vergeef' je hem. Maar kom je later in de situatie waar de rollen zijn omgedraaid, dan heb je zeker die situatie altijd bij je gedragen en onthouden. De ander krijgt dan de volle lading van je en heeft het nu zwaar te verduren.
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 29.03.09 22:38

    Mag ik hier ook nog een mooie, mystieke tekst uit het Thomas evangelie hier citeren?

    Jezus sprak:" Het Koninkrijk van de Vader is gelijk een vrouw die een kruik vol meel draagt. Lopend op een weg, nog een eind van huis, brak het oor van de kruik en het meel stroomde achter haar op de weg. Zij merkte niets; zij had niet gemerkt dat er wat gebeurde. Toen ze thuis kwam zette ze de kruik neer en merkte dat hij leeg was."

    De mens moet zich leegmaken van alles wat hem oneigenlijk (niet zuiver) is.

    Pas als je hoofd helemaal leeg is van alle gedachten en emoties, zul je ontwaken. sunny

    Maar nu ga ik slapen...
    Weltrusten! Sleep
    Pan
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 30.03.09 0:41

    Als je je naaste vergeeft met je hart, dan is dat onvoorwaardelijk en dus zuiver.

    Wat ik Maria ook al vroeg; Geef eens een voorbeeld. Hoe zuiver weet degene die iets vergeven is dat het werkelijk vergeven is.

    Tomas
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 30.03.09 16:52

    Tomas schreef:
    Als je je naaste vergeeft met je hart, dan is dat onvoorwaardelijk en dus zuiver.

    Wat ik Maria ook al vroeg; Geef eens een voorbeeld. Hoe zuiver weet degene die iets vergeven is dat het werkelijk vergeven is.

    De kortste weg is om naar jezelf te kijken en uit te vinden hoe zuiver je eigen hart is.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 30.03.09 17:43

    Pangaea
    De kortste weg is om naar jezelf te kijken en uit te vinden hoe zuiver je eigen hart is.

    Nou wil ik best geloven dat je eigen hart zuiver is maar wat heeft de ontvanger van de vergeving daar aan?

    Voor alle duidelijkheid en ondanks al dat mooie gepraat over een zuiver hart enzo. Waaraan weet een zondaar dat hij of zij vergeving van jou ontvangen heeft?

    Tomas
    ----------------------------------------------------------------
    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 30.03.09 18:41

    Tomas schreef:Voor alle duidelijkheid en ondanks al dat mooie gepraat over een zuiver hart enzo. Waaraan weet een zondaar dat hij of zij vergeving van jou ontvangen heeft?

    Je bedoeld?
    Hoe kan een twijfelaar écht weten dat zijn juist gekregen geschenk een cadeautje is?

    Door het uit te pakken, Tomas! M.a.w. tijd zal het leren!
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 30.03.09 22:36

    Pangaea
    Door het uit te pakken, Tomas! M.a.w. tijd zal het leren!

    Om mijn vraag te verduidelijken:
    Jouw buurman vraagt jouw auto te leen en rijd hem door eigen schuld total loss. Jouw auto was niet verzekerd en buurman kan de schade niet betalen en vraagt nu aan jouw vergeving.
    Wat doe je, hoe zuiver is nu jouw hart?

    Tomas
    -------------------------------------------------------------

    Vergeving, is afzien van je recht op voldoening.
    Pangaea
    Pangaea


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Pangaea 31.03.09 23:00

    Tomas schreef:Waaraan weet een zondaar dat hij of zij vergeving van jou ontvangen heeft?

    Tomas schreef:Jouw buurman vraagt jouw auto te leen en rijd hem door eigen schuld total loss. Jouw auto was niet verzekerd en buurman kan de schade niet betalen en vraagt nu aan jouw vergeving.
    Wat doe je, hoe zuiver is nu jouw hart?

    Dit begrijp ik ook weer even niet Tomas?

    In je voorbeeld zou dan toch ook het geval moeten zijn dat jij je buurman vergeven had. De vraag zou dan zijn hoe de buurman écht zou weten dat jij hem vergeven had?

    Maar antwoord gevend zou ik zeggen dat je alleen de dingen moet uitlenen die je toch niet echt nodig hebt.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 01.04.09 1:11

    Pangaea schrijft:
    Maar antwoord gevend zou ik zeggen dat je alleen de dingen moet uitlenen die je toch niet echt nodig hebt.

    heel slim bedacht Pan, ander voorbeeld:
    De dokter maakt een fout bij het operen van je zoon of dochter waardoor je kind komt te overlijden.
    Kan je hem vergeven of span je een rechtzaak aan?

    Tomas
    avatar
    toqloq


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  toqloq 03.04.09 19:32

    Om schulden te vergeven moet men die eerst maken en welke schulden heb jij dan gemaakt tomas.
    Ik zelf maak geen schulden en ben dus schuldvrij dus hoeft men mij niet niet vergeven.
    Het is aardig aangeboden hoor maak nee heb ik niet van node.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 03.04.09 23:11

    toqloq schreef:
    Ik zelf maak geen schulden en ben dus schuldvrij dus hoeft men mij niet niet vergeven.

    Brave Toqloq, leuk dat je dat met ons wil delen. Dan hoef je natuurlijk ook niet te weten wat vergeven is.

    Tomas
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 10.10.09 17:54

    De vraag is dan nu, waarom zou je iemand vergeving willen schenken?

    Tomas
    avatar
    marmot


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  marmot 11.10.09 7:41

    Misschien het besef van 'oorzakelijkheid' Tomas ??


    marmot.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 11.10.09 9:34

    Begrijp ik niet, geef eens een voorbeeld van die oorzakelijkheid.

    Tomas
    Socrates
    Socrates


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Socrates 15.10.09 15:39

    Tomas schreef:De vraag is dan nu, waarom zou je iemand vergeving willen schenken?

    Tomas

    Uit de kennis dat je zelf ook maar een sukkel (in de zin van: niet perfect en dus fouten makend) bent. Anderen geen vergeving schenken, betekent dat je jezelf ook niet kan/mag vergeven. Je bent immers geen haar beter of meer dan de ander.
    Tomas
    Tomas


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Tomas 15.10.09 16:10

    Socrates schreef:
    Anderen geen vergeving schenken, betekent dat je jezelf ook niet kan/mag vergeven. Je bent immers geen haar beter of meer dan de ander.

    Als ik mij zelf vergeving schenk dan draag ik ook zelf de schuld voor gemaakte fouten/schulden/zonden etc.
    Wanneer ik een ander zijn fouten/schulden/zonden zou vergeven dan zou ik dus ook voor zijn fouten/schulden/zonden moeten opdraaien anders zouden het maar loze en nietszeggende woorden zijn.

    Tomas

    Gesponsorde inhoud


    Vergeef ons onze schulden, , , Empty Re: Vergeef ons onze schulden, , ,

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 2:45