Erfzonden

Wat zijn erfzonden?

We dragen toch allemaal de sporen mee van al die zaken die anders hadden kunnen gaan als we kennis en macht hadden gehad,en daardoor meer grip op het leven. Ikzelf heb ooit mij ouders verweten dat ze niet beter wisten.

marmot

als we kennis en macht hadden gehad,

Als erfzonde, de straf op de zonde is dan behoort die kennis tot de "erfenis".

Maar volgens van Dalen is erfzonde, de neiging om te zondigen.

Tomas

En gedachten /overtuigingen over.... schuld onschuld verantwoordelijkheid vrijheid cultuur wordingsprocessen evolutie...... over alles eigenlijk. Wat VanDalen erover zegt is toch ook maar een idee.Ik heb inmiddels begrepen dat de wijsgheren er toendertijd ook al over steggelden. Maar hoe dan ook ikzelf heb het niet zo met SCHULD en ZONDE, maar meer in de zin van JAMMER. Nieuw woord ERFJAMMER. ? Zal meneer VanDalen wel leuk vinden

marmot

Maar hoe dan ook ikzelf heb het niet zo met SCHULD en ZONDE, maar meer in de zin van JAMMER.

Voor jou dus erfschuld/straf inplaats van erfzonde? Jij hebt geen deel aan hun zonden?

Tomas

Voor jou dus erfschuld/straf inplaats van erfzonde? Jij hebt geen deel aan hun zonden?

Tomas
Tomas


Aantal berichten: 120
Joined date: 23-03-09

Ik begrijp niet hoe je aan die conclusie of vraag komt Tomas.?

Ik heb wat meer met het gebrek aan kennis en macht.

Kennis van oorzaak en de gevolgen en de onmacht bv om me te beheersen, om macht te hebben over mijn aandriften.

marmot.

Hoewel ? klein succesje..... Ik rook niet meer

Een zonde overwonnen?
Of is dat misschien hoe mensen er zelf persoonlijk denken?

Mariakat schreef:

Een zonde overwonnen?
Of is dat misschien hoe mensen er zelf persoonlijk denken?

Ja maria.. ik zie en voel het als een persoonlijke overwinning op mezelf.

En er zijn nog wel wat meer uitdagingen.

marmot.

Marmot:

Maar hoe dan ook ikzelf heb het niet zo met SCHULD en ZONDE, maar meer in de zin van JAMMER.

Wat bedoel je dan precies met JAMMER?
Jammer dat zij gezondigd hebben of jammer dat wij nu door hun schuld met de brokken zitten of jammer dat wij die zelfde zonde doen?

Tomas

ps. hoelang ben je al gestopt met roken?

Jammer in de zin van HELAAS Tomas, en verder vervolgen wij onze weg.

Wat betreft het roken ? ongeveer 2 jaar Ik zal nooit meer roken maar..... de herinnering blijft dus soms onder bepaalde omstandigheden denk ik wel eens "ik wou dat ik nog rookte." gelijk dat gedichtje van Kopland.

marmot

Marmot:

Ik heb wat meer met het gebrek aan kennis en macht.

Dat was of is toch de erfzonde.

Tomas

Misschien kan ik je volgen misschien ook niet.
Kun je jezelf nader verklaren?

Ach Tomas, jij blijft het "zonde" noemen terwijl ik het jammer vind dat er van zonden sprake is of kan zijn als het vanuit onwetendheid en onmacht gaat zoals het gaat.

marmot

Het idee van erfzonde straf en schuldigheid is toch eigenlijk niet serieus te nemen.

marmot.

Mariakat schreef:Misschien kan ik je volgen misschien ook niet.

Vertel eens waar jij aan denkt Mariakat.

Tomas

marmot schreef:Ach Tomas, jij blijft het "zonde" noemen terwijl ik het jammer vind dat er van zonden sprake is of kan zijn als het vanuit onwetendheid en onmacht gaat zoals het gaat.

marmot

Het gaat nou eenmaal over een "leer" van erfzonde Marmot en mijn bedoeling met deze discussie is dan ook of er werkelijk sprake is van erfzonde en zo ja, wat dat dan precies inhoud?
Jij komt nu aan met verzachtende omstandigheden zo als onwetendheid en onmacht maar dan lijkt het er op dat God de schuld krijgt, is dat jouw bedoeling?

Tomas

Tomas schreef:Wat zijn erfzonden?

Erfzonde zou ontstaan zijn na de eerste overtreding van een gebod van God.
Vanaf dat moment zou de mens en zijn nageslacht in zonde geboren worden ,zoals dat in de orthodoxe kerk gepreekt wordt.

Wat feitelijk geschreven staat in Genesis, is dat wie zou eten van de boom, voortaan kennis zou hebben van goed en kwaad.
Dat betekent dat hij voortaan ook in termen van goed en kwaad zou gaan denken.

Feitelijk veranderde er niets, enkel het vermogen tot (ver)oordelen, maakte de mens tot de mens die hij nu is.
Voorheen was hij onschuldig als de dieren.

Deze discussie is al vaker gelopen, maar niet op dit vervolg van het oude MSN forum.
Daarom hier een bericht wat ik elders plaatste, waar deze discussie ook loopt.
van Erfzonde naar 'Schuldig Verzuim'

Mariakat 22-04-2009

Waarom denken in termen van overgeërfde zonden en niet in het feit dat de mens geboren is met een neiging tot egoïsme, het zichzelf verheffen ten koste van de ander en nalaten van goed te doen aan anderen, als het ons wat teveel moeite kost?
Is deze eigenschap niet voorbestemd om te ontaarden in goed naar zichzelf te handelen en slecht naar de ander?
Ook al zal dat misschien alleen in de ogen van de ander zijn?

Mariakat 22-04-2009

Iets is pas goed of slecht, als er geoordeeld wordt, als goed of slecht.
Zonder oordeel geen waarde-oordeel.

Zorgen voor je eigen ik en je nageslacht.
Waarom daarover oordelen in goed of slecht?
Oordelen doet de ander.

Mariakat:

Erfzonde zou ontstaan zijn na de eerste overtreding van een gebod van God.
Vanaf dat moment zou de mens en zijn nageslacht in zonde geboren worden ,zoals dat in de orthodoxe kerk gepreekt wordt.

In zonden geboren worden is dan ook alleen wanneer onze ouders de zonden van hun ouders deden. We hoeven natuurlijk niet de zonden van onze ouders te doen.

Tomas

Tomas
Tomas


Aantal berichten: 126
Joined date: 23-03-09


Ik heb niets met een God die de schuld KAN krijgen Tomas, God is voor mij heel het al EN de werkelijkheid EN de waarheid, mijn god is de oorzaak van heel dat al. Ik doe mijn best om die God te leren kennen voorzover als dat voor mij mogenlijk is. Ik zou wel willen maar helaas ik ben niet Laplache, S Demon

marmot

Marmot:

God is voor mij heel het al EN de werkelijkheid EN de waarheid, mijn god is de oorzaak van heel dat al. Ik doe mijn best om die God te leren kennen

Wat valt er van God dan nog meer te kennen buiten bovenstaande kennis van God.? En heb jij dan bovenstaande kennis ontvangen door je best te doen?

Tomas

Ik heb niets met een God die de schuld KAN krijgen Tomas, God is voor mij heel het al EN de werkelijkheid EN de waarheid, mijn god is de oorzaak van heel dat al. Ik doe mijn best om die God te leren kennen voorzover als dat voor mij mogenlijk is. Ik zou wel willen maar helaas ik ben niet Laplache, S Demon

marmot
marmot


Aantal berichten: 45
Joined date: 25-03-09

Zo bedoelde ik het Tomas.

Ik heb niets met een God die de schuld KAN krijgen Tomas,

Ik heb alles met een God die ik de schuld KAN geven Marmot en wil mij zeker niet gelijkstellen met Hem.
Ben ik een kind van God, dan zal ik mij als een kind gedragen en zal dan in mijn eigenwijsheid de wijsheid van God (mijn Vader) ter discussie willen stellen.

Hoe heerlijk is het toch als kinderen zò met hin Vader kunnen omgaan dat zij van hun Vader mogen leren.

Tomas

PS. Mijn mening over erfzonden is, die zijn er niet, men kan geen zonden erven, men kan wèl de zonde die ouders of voorouders deden, nà doen, maar dat is dan alleen omdat men er van uit gaat dat het goed is zonder daar zelf over na te denken.

"Erfzonde" lijkt mij dan ook een uitvinding van de antichrist.

Tomas

Ik geloof wel in erfzonde. Zonden moeten tenslotte ergens vandaan komen en het is een hele geruststelling te weten dat ze altijd al bestaan hebben. Dat ik me hierdoor wat minder schuldig voel is een oneigenlijke rede maar wel lekker geruststellend.
Dat het nou allemaal begon bij het appelvrouwtje waag ik te betwijfelen, die moet de gave tot zondigen toch ook geërfd hebben. Erfzonde was er altijd, alleen zagen ze het nog niet.

Mensen die erfzonde betwijfelen begrijp ik niet, je betwijfelt toch ook niet de liefde of de haat, dat moet toch allemaal al bestaan hebben voor dat ik het ging ervaren?