Italie een geseculariseerde staat? of niet?

NOS
Kruisbeelden Italiaanse scholen verboden

Kruisbeelden Italiaanse scholen verboden Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft kruisbeelden in klaslokalen van openbare Italiaanse scholen verboden. Volgens het hof schenden de kruisbeelden de vrijheid van ouders om hun kinderen op hun eigen manier op te voeden.

Ook vindt het hof dat de kruisbeelden de vrijheid van religie van de leerlingen schenden. De zaak was in 2006 aangespannen door een moeder die haar kinderen een seculiere opvoeding wil geven. In de openbare school van haar kinderen hangt een crucifix in elk klaslokaal.

De vrouw krijgt een schadevergoeding van 5000 euro. Het hof heeft de Italiaanse overheid overigens niet opgedragen om alle crucifixen uit de openbare scholen te halen. De regering heeft aangekondigd in beroep te gaan tegen de uitspraak.

Symbool
De Italiaanse minister van Onderwijs bekritiseerde de uitspraak. Ze noemde het kruisbeeld "een symbool van onze traditie". Het Vaticaan heeft nog niet gereageerd.

Wat uitgebreider

Italy school crucifixes 'barred'

Catholicism stopped being the state religion in Italy in 1984 The European Court of Human Rights has ruled against the use of crucifixes in classrooms in Italy. It said the practice violated the right of parents to educate their children as they saw fit, and ran counter to the child's right to freedom of religion. The case was brought by an Italian mother, Soile Lautsi, who wants to give her children a secular education. The Vatican said it was shocked by the ruling, calling it "wrong and myopic" to exclude the crucifix from education. The ruling has sparked anger in the largely Catholic country, with one politician calling the move "shameful". The Strasbourg court found that: "The compulsory display of a symbol of a given confession in premises used by the public authorities... restricted the right of parents to educate their children in conformity with their convictions." It also restricted the "right of children to believe or not to believe", the seven judges ruling on the case said in a statement quoted by AFP news agency. European identity Mrs Lautsi complained to the European court that her children had to attend a public school in northern Italy that had crucifixes in every room. She was awarded 5,000 euros ($7,400; £4,500) in damages. Vatican spokesman the Rev Federico Lombardi said the European court had no right intervening in such a profoundly Italian matter, the Associated Press reported. "It seems as if the court wanted to ignore the role of Christianity in forming Europe's identity, which was and remains essential." He told Italian TV: "The crucifix has always been a sign of God's love, unity and hospitality to all humanity. "It is unpleasant that it is considered a sign of division, exclusion or a restriction of freedom." 'Italian tradition' Many politicians in Italy have reacted angrily. Education Minister Mariastella Gelmini said the crucifix was a "symbol of our tradition", and not a mark of Catholicism. One government minister called the ruling "shameful", while another said that Europe was forgetting its Christian heritage. The government says it will appeal against the decision. The BBC's Duncan Kennedy in Rome says that it is customary in Italy to see crucifixes in public buildings, including schools, despite the constitution saying that there should be a separation of church and state. The law requiring crucifixes to be hung in schools dates back to the 1920s. Although a revised accord between the Vatican and the Italian government ended Catholicism's position as the state religion in 1984, the crucifix law has never been repealed. Some conservatives have already complained about schools dropping nativity plays to avoid upsetting Muslim children.

Hoe is het in Italië met de verdeling en de mogelijkheden voor ouders te kiezen voor seculier onderwijs of niet?
Of is er, zoals in veel landen, maar 1 soort en dat is een regeringsschool.
Is "publicscool" wel juist vertaald door ons begrip "openbare school"?
Betekent het niet alleen het tegenovergestelde van priveschool?

In gebieden waar tot voorheen iedereen hetzelfde geloofde, was er waarschijnlijk geen onderscheid en ook geen probleem.
Totdat er toch wel heel veel niet gelovige mensen hun kinderen een seculiere opleiding willen geven en niet een specifieke (religie) richting.

Mrs Lautsi complained to the European court that her children had to attend a public school in northern Italy that had crucifixes in every room.

Het lijkt zo, of er in de praktijk geen duidelijke scheiding is tussen openbare scholen en christelijke scholen in Italië, als de meeste scholen zich gedragen, alsof ze het christelijk onderwijs moeten promoten.

Deze meneer kwam met het non-argument:

Education Minister Mariastella Gelmini said the crucifix was a "symbol of our tradition", and not a mark of Catholicism.

Iedereen toch wel het verschil weten tussen een christelijke school en een openbare school?
In een geseculariseerde staat zouden alle scholen ook openbare scholen moeten zijn.
Als die er zijn binnen een gemeenschap tenminste.

The government says it will appeal against the decision.
The Vatican says it will study the ruling before issuing a comment.

Ik denk toch dat het Vaticaan hier heel wat reëler reageert dan de regering. =D>
Tandenknarsend of niet.

Sinds 1984 is de Italiaanse staat dus geseculariseerd.

The law requiring crucifixes to be hung in schools dates back to the 1920s.
Although a revised accord between the Vatican and the Italian government ended Catholicism's position as the state religion in 1984, the crucifix law has never been repealed.

Veel oude wetten zijn nooit veranderd, omdat er nooit een precedent voor was. (Ook in Nederland bestaan nog de gekste wetten).
Dat is er nu dus wel.
Ik denk, dat er uiteindelijk een wetsverandering van zal moeten komen.
Tot zolang kan de regering nog in beroep gaan op basis van deze oude wet.

Je weet hoe ver mensen kunnen gaan in hun anti religie campagnes.
In een andere bron wordt geschreven dat deze mevrouw van finse afkomst is.
Het zijn vaak de buitenstaanders, die de tegenstrijdigheden zien in een land.
Italiaanse atheïsten blijken tot nog toe de crucifixen te zien als behorend bij het meubilair.

En dan nog niet gesproken over de uitbundig gevierde (Katholieke) gebruiken en feesten. Vier je niet mee, dan hoor je er niet bij. Tot zover de Italiaanse secularisatie.

Zoal Kerst in de hele van origine christelijke wereld?

Mariakat schreef:Zoals Kerst in de hele van origine christelijke wereld?

of de feesten van christelijke oorsprong zijn of niet : gefeest moet er worden als
afleiding van de dagelijkse zorgen en vooral omdat het gunstig is voor de commercie.
denk maar aan o.a. carnaval, halloween, sinterklaas en kerstmis.
(ook bloemencorso's-muziekfestivals-straattheater enz. enz. )

NB in het artikel in de Volkskrant van vandaag betreffende de kruisbeelden
in scholen wordt niet gerept over openbare scholen.

Een paar maanden geleden is in het dorpje waar mijn broer en familie woont (in Italie), de eerste communie gehouden. Alle dorpen eromheen liepen uit om de bisschop te mogen bewonderen en ook mijn neefje onderging deze ceremonie. Mijn broer houdt wel van deze (rk-)gebruiken, maar het is een vast onderdeel bij de inburgering van het land.