Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


4 plaatsers

    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 20.07.09 23:37

    Bekijk de Noorderlicht-aflevering 'De reli-kwab'.
    Een klein half uurtje
    https://www.youtube.com/watch?v=-fuvHKnE_M8&feature=user

    Nederlands en nederlands ondertiteld

    Gelezen in Noorderlicht.
    http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/41642144/

    Een van de eerste artikelen die ik tegenkwam bij het zoeken naar gegevens over de "reli_kwab."
    Van hieruit kun je verder.
    Religie werd pas mogelijk nadat de noodzakelijke hersengebieden tot ontwikkeling waren gekomen. Religieuze ervaringen spelen zich namelijk af in dezelfde hersengebieden waar we de gevoelens en bedoelingen van andere mensen interpreteren. En die gebieden bestaan nog niet zo lang.
    ...............

    Een groepje Amerikaanse wetenschappers besloot zich niet in die discussie te mengen, maar religie te onderzoeken als menselijk vermogen.
    Van iets als het vermogen tot oriëntatie vraag je je tenslotte ook niet af of het ‘waar’ is. Het is een eigenschap die ons in staat stelt te overleven.
    Op dezelfde manier kan je ook naar het geloof van mensen kijken.

    Dimitrios Kapogiannis heeft samen met een aantal collega’s onderzocht waar in ons hoofd religie zich afspeelt.
    Het blijkt zich af te spelen in delen van het brein die pas recent in de evolutie zijn ontstaan, schrijven ze in Proceedings of the National Academy of Sciences.

    Denken aan god
    De onderzoekers namen een veertigtal vrijwilligers onder de loep, zowel christenen, moslims en joden als atheïsten.
    Ze maakten hersenscans van deze mensen terwijl ze reageerden op uitspraken over god. Daarbij onderscheidden de onderzoekers verschillende soorten uitspraken.

    De eerste serie uitspraken had te maken met de plaats van god in de wereld, zoals ‘God is verwijderd uit de wereld’ of ‘Het leven heeft geen hoger doel’. De tweede serie ging over de emoties van god, zoals liefde en haat.

    Bij al deze uitspraken was er veel activiteit aan de voorkant van de hersenen, in de laterale frontale kwab om precies te zijn. Dat is ook het gebied waar het zogenoemde ‘theory of mind’ vorm krijgt. Dat begrip slaat op ons vermogen om andere mensen intenties, gevoelens en gedachten toe te dichten die verschillen van de intenties, gevoelens en gedachten van onszelf. We snappen kortom dat andere mensen ook een geest hebben.

    De derde set uitspraken besloegen abstracte uitspraken over religie en haar verbeelding, zoals ‘God is alomtegenwoordig’ en ‘Religie is een moreel kompas’. Ook bij deze uitspraken lichtte een recent stukje hersenen op, namelijk de temporale gyrus. Dat is de plek waar metaforische betekenissen en abstracties worden ontcijferd.

    Al deze hersengebieden zijn pas recent in de evolutie tot ontwikkeling gekomen, en vormen de basis voor vermogens die de mens onderscheidt van de andere dieren.

    Reli-kwab
    Het onderzoek roept wel wat vragen op.
    De proefpersonen reageerden immers alleen op een aantal uitspraken. Maar wat gebeurt er in het hoofd van mensen als ze bidden, of hoop putten uit hun geloof? Daarover zegt dit onderzoek helaas niets.
    Maar uit eerder onderzoek is gebleken dat stimulans van de temporaalkwab, waarin zich ook de temporale gyrus bevindt, kan leiden tot religieuze ervaringen. Sindsdien staat de temporaalkwab wel bekend als de reli-kwab.

    Ook de uitkomst dat (denken over) religie zich afspeelt in hersendelen die zich pas recent in de evolutie ontwikkelden, is niet echt spectaculair.
    Die hersendelen zijn immers altijd nog veel ouder dan religie, dus het onderzoek werpt geen nieuw licht op het ontstaan van religie.

    Maar het leuke van dit onderzoek is dat het religie beschouwt als een evolutionaire aanpassing, als een eigenschap die de mensheid blijkbaar een overlevingsvoordeel heeft gebracht.
    Religie heeft zich tenslotte in vrij korte tijd over grote delen van de wereldbevolking verspreid.
    Volgens evolutiebioloog David Sloan Wilson is dat omdat religie de mens in staat stelt in grote groepen samen te leven, iets wat met de toenemende verstedelijking steeds belangrijker werd.

    De schepper geschapen
    In een tijd dat een evolutionair bioloog als Richard Dawkins zich voornamelijk bedient van filosofische argumenten tegen religie, is het fijn om te weten dat er ook wetenschappers zijn die religie in een evolutionair perspectief plaatsen.
    Wie weet vinden ze op een dag het bewijs dat god een schepping van de mens is, in plaats van andersom.

    Bouwe van Straten
    Ik heb hier en daar wat teksten gemarkeerd, die ik opmerkelijk vond.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 20.07.09 23:48

    In het volgende artikel een uitgebreide beschrijving over Bijna Doodervaringen. BDE.
    De ervaringen worden toegeschreven aan een kwab in het pariëtele gedeelte van de hersenen.
    (Dezelfde als de reli kwab?)
    Bijna-doodervaring

    Enkele punten hieruit:

    Biologisch verklaringsmodel
    Waarnemingen die een biologische verklaring van de BDE ondersteunen:

    Mensen met temporale epilepsie verklaarden tijdens hun aanvallen religieuze hallucinaties te hebben die overeenkomsten vertonen met BDE's.
    Bij gewone, gezonde mensen die zich als vrijwilliger aanboden, heeft men door het uitwendig aanbrengen van een magnetisch veld ter hoogte van de temporale kwab van de neocortex ook religieuze hallucinaties kunstmatig kunnen opwekken. Ook de impact van allerlei drugs op de fysiologie van zenuwcellen én tegelijk op het bewustzijn van de gebruikers is bekend.
    Circa twintig procent van de piloten die tijdens een training in een centrifuge (waarbij ze aan hoge G-krachten worden blootgesteld) bewusteloos raakt, ervaart een klassieke bijna-doodervaring, inclusief de ervaring van uittreding.
    Het artikel gaat door over specifiek BDE ervaringen, hallucinerende en mystieke ervaringen en de verklaringen die tot nog toe gevonden werden en waarvan er velen waarschijnlijk zijn
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 21.07.09 16:23

    In mijn zoektocht naar informatie stuit ik op interressante artikelen.
    Michael A. Persinger, hoogleraar neuropsychologie aan de Laurentian Universiteit in Canada, denkt spiritualiteit gelokaliseerd te hebben in de hersenen.
    Met een speciale magneethelm roept hij mystieke ervaringen op bij proefpersonen, om zo meer te weten te komen over de neurologische basis van religie.
    Zijn idee dat er een ‘relikwab’ bestaat en zijn excentrieke experimenten met een omgebouwde motorhelm, stuiten veel wetenschappers tegen de borst.

    De meeste onderzoekers willen hun handen liever niet branden aan vage concepten als religie of spiritualiteit.
    Deze zaken zijn immers nauwelijks te definieren, laat staan te meten.
    Michael Persinger is een uitzondering. Hij doet al bijna 20 jaar onderzoek naar de hersenprocessen die mystieke ervaringen zouden kunnen verklaren. Het zou gaan om spirituele sensaties die gekenmerkt worden door gevoelens van extase en eenwording met een groter geheel.
    Opmerkelijk aan deze ervaringen is dat zij zo op elkaar lijken.
    Mensen kunnen vreemde geluiden horen, zoals de stem van God; ze hebben vaak een veranderde perceptie - ze zien bijvoorbeeld een tunnel en/of fel licht - en ze verliezen het besef van tijd en ruimte.
    Volgens Persingers theorie ontstaan deze ervaringen in de temporaalkwab, het hersengebied ter hoogte van de slaap.
    Prikkel deze kwab, aldus Persinger, en je krijgt een typische mystieke ervaring, compleet met geluiden, beelden en intense emoties.
    Zie verder voor dit artikel
    http://74.125.77.132/search?q=cache:SBgmozYJnpYJ:noorderlicht.vpro.nl/dossiers/4032610/hoofdstuk/4106214/+god+kwab&cd=4&hl=nl&ct=clnk
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 21.07.09 16:37

    Temporale kwab
    Wikipedia
    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. 300px-Gray728
    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Magnify-clip
    Indeling van de hersenkwabben. De temporale kwab is met groen aangegeven.



    De temporale kwabben (Latijn: lobi temporales, enkelvoud: lobus temporalis) of slaapkwabben zijn een deel van de hersenen.
    Zie voor verdere uitgebreide beschrijving wikipedia.
    Als laatste in dit artikel.


    De temporale kwab als plaats van godsgeloof
    Volgens de Canadese neuroloog Michael Persinger wordt ons geloof in onze hersenen bepaald in de temporale kwab. Stimulatie van de temporale kwab zou kunnen leiden tot visioenen. Hij heeft dat middels een helm met stroomdraadjes aangetoond
    Pangaea
    Pangaea


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Pangaea 15.08.09 16:20

    Weet je Maria, ik ben zeker van overtuigd dat dergelijke ervaringen van God, verlichting of liefde zeker iets van doen hebben met de hersenen, maar of ze ook daaruit zijn gecreeerd, dat weet ik dan weer niet zeker.

    Dit onderwerrp doet me een beetje (gevoelsmatig) denken dat je aantoont dat de liefde van een moeder voor haar kind óók ergens in de hersenen kunnen worden aangetoont. Dat zou misschien best wel kunnen, maar wat zegt het ons volgens jou?

    Nog een mooie citaat van Barendregt:

    Het menselijk bewustzijn, zegt Barendregt, is een raadsel, nog steeds. 'Het bewustzijn houdt verband met het brein, dat weten we. Maar niemand weet hoe een reeks elektrische pulsen in dat brein een gedachte kunnen ervaren of een beeld, een gevoel.'

    En op dat punt, zegt hij, komt de catharsis van die vroegere retraite van pas. Het moment dat het geruststellende continuüm van alledag uiteen begon te vallen, schokkerig werd als een antieke film.

    'Ik ben pas later gaan beseffen wat dat zou kunnen betekenen. Het zou kunnen dat de vloeiende realiteit die wij zo normaal vinden, in feite een construct van onze geest is. De discrete stapjes, de beelden die de film vormen, zien we niet, maar zijn er wel. En dat is ook niet onlogisch. Neuronen vuren, gaan aan en uit. Discrete stapjes. Alleen houden we ons denken en voelen normaal zo bezig dat de fragmentatie verborgen blijft.'
    Volledig artikel hier.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 15.08.09 17:21

    Pangaea schreef:Dit onderwerrp doet me een beetje (gevoelsmatig) denken dat je aantoont dat de liefde van een moeder voor haar kind óók ergens in de hersenen kunnen worden aangetoont. Dat zou misschien best wel kunnen, maar wat zegt het ons?
    Dit is ook wat de moderne hersendeskundigen ons willen laten geloven.

    Wat zeker is, is dat de hersenen de dragers zijn van ons bewustzijn.
    Dat ons brein dat bewustzijn kan afstoten en ook dat het ons bewustzijn kan verstoren of juist een extra goed bedje kan geven. Wink

    Wat we denken en voelen en hoe we daarmee omgaan is volgens mij ook een ander verhaal.
    Hoe ik dat moet plaatsen weet ik ook niet.
    Maar alles wat wij kunnen waarnemen en ons bewust worden of zijn, en dit zowel van buitenaf als intern, verloopt via ons brein. Zonder dat kunnen wij geen bewustzijn hebben.
    Bovendien kunnen wij ons slechts datgene bewust zijn, waartoe ons brein is toegerust.
    Daarmee bedoel ik dat we van baby af aan, of zelfs wel eerder al, dat brein gaan invullen met gegevens aan de hand waarvan het later gaat onderscheiden, wat wel of niet belangrijk is om naar het bewustzijn door te sturen.
    En ons brein zal dat doen op de manier waarop het geprogrammeerd is van tevoren en gedurende zijn ontwikkeling.
    Vandaar dat tijdens onze ontwikkeling ook steeds weer andere dingen naar voren kunnen komen en andere dingen naar de achtergrond worden gedrukt.

    Tot bewustzijn komen dingen, als er een prikkel gegeven wordt die adequaat is in een bepaalde situatie.
    Maar logisch gevolg van dit geheel is, dat er ook verkeerde prikkels kunnen zijn en verkeerde signalen.
    Kijk maar bij de psychosen en bij meer-persoonlijkheids stoornissen. schizofrenie.
    Complete karakterveranderingen bij dementie.
    Totale veranderingen van gedrag, bij storingen in de hersenen.

    Bij wetenschappelijke onderzoeken en tests zijn veel van deze prikkels en reacties op te roepen en zodoende ook te testen.
    De BDE is er een van.

    Mijn grote vraag blijft:
    Bij wijze van voorbeeld:
    Waarom wordt de een in de goot geboren en werkt zich eruit en wordt een winner en de ander niet?
    Terwijl de ander alles positiefs in het leven meekreeg in het leven en daarna in die goot belandt of niet.

    Je kunt prikkelen wat je wil, er komt een reactie, maar welke gedachten horen daarbij?
    Emoties zijn zelfs op te wekken, inclusief de tranen, maar wat zijn de gedachten daarbij en waarom?
    Dat is toch mi. ook wat de persoonlijkheid van de mens kenmerkt.

    Het brein is noodzakelijk als drager en voertuig van het bewustzijn.
    Kan het bewustzijn nog ergens anders zijn, als de connectie er niet meer is?

    Het lijkt me niet, maar men zegt weleens:
    " Zeg nooit nooit", maar volgens mij is elke gedachte, die daaraan wordt gewijd, dan alleen maar koffiedik kijken.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 15.08.09 17:39

    Pangaea schreef:Nog een mooie citaat van Barendregt:

    Het menselijk bewustzijn, zegt Barendregt, is een raadsel, nog steeds. 'Het bewustzijn houdt verband met het brein, dat weten we. Maar niemand weet hoe een reeks elektrische pulsen in dat brein een gedachte kunnen ervaren of een beeld, een gevoel.'
    ..............
    Volledig artikel hier.
    Men weet het nog niet, is een andere manier van benaderen.
    Al worden de vermoedens steeds sterker.
    We weten nu, dat we door geestkracht ons lichaam in een andere staat van (ont)spanning kunnen brengen, zoals dat steeds en onwillekeurig in ons leven gebeurt.

    We kunnen leren er controle over te krijgen.
    Wat gebeurt, is dat er een heel andere manier van functioneren ontstaat.
    Vooral met als start een andere ademhaling geeft een totaal andere chemische toestand in ons lichaam en daardoor een totaal ander klimaat voor ons zenuwstelsel.

    Die verandering van ademhaling kan op veel verschillende manieren bewerkstelligd worden, waarvan meditatie er 1 is.
    Niet meer en niet minder mi.

    Meditatie geeft ons de mogelijkheid om het interne voelen te leren en ook door feedback te leren de reacties " los te gaan laten" van de prikkels.
    Maar daarvoor moet je al verder getraind zijn.

    Wat de zin is van dit alles, wordt heel verschillend over gedacht.
    Veel mensen krijgen een ander wereldbeeld na een tijdje mediteren, maar anderen krijgen dat door een tijdje te gaan fitnissen.

    Mensen met zware lichaamlijke arbeid, die in hun vrije tijd nog werken en sporten, zullen misschien dat bewerkstelligen door een periode te gaan lezen.
    Afhankelijk van hun geestelijk honger of geestelijke belasting zal het inspoannings of ontspannings lektuur zijn, die het meest positieve veranderingen bewerkstelligt.
    Beide bewerkstelligen ze een ander lichaamlijk functioneren en een andere manier van denken als gevolg.
    Ieder voor zich zal zijn manier prima vinden, als het zijn leven op een positieve wijze heeft be"invloed.
    Tomas
    Tomas


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Tomas 15.08.09 17:48

    Wie weet vinden ze op een dag het bewijs dat god een schepping van de mens is, in plaats van andersom.

    Bouwe van Straten

    Ts,ja, wie weet, voorlopig blijft het nog een geloof.

    Tomas
    avatar
    Caspar


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Caspar 15.08.09 21:22

    Mariakat schreef :
    "Daarmee bedoel ik dat we van baby af aan, of zelfs wel eerder al, dat brein gaan invullen met gegevens aan de hand waarvan het later gaat onderscheiden, wat wel of niet belangrijk is om naar het bewustzijn door te sturen.
    En ons brein zal dat doen op de manier waarop het geprogrammeerd is van tevoren en gedurende zijn ontwikkeling".
    -------------------------------------------------------------
    opvoeding en programmering zijn dus van levensbelang.
    hierbij een citaat van Freud :
    » Denken Sie an den betrübenden Kontrast zwischen der strahlenden Intelligenz eines gesunden Kindes und der Denkschwäche des durchschnittlichen Erwachsenen.Wäre es so ganz unmöglich, dass gerade die religiöse Erziehung ein großes Teil Schuld an dieser relativen Verkümmerung trägt? «
    Sigmund Freud, Die Zukunft einer Illusion (1927)

    of je dat serieus kunt nemen mag je zelf uitzoeken.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Mariakat 15.08.09 22:17

    der strahlenden Intelligenz eines gesunden Kindes und der Denkschwäche des durchschnittlichen Erwachsenen.Wäre es so ganz unmöglich, dass gerade die religiöse Erziehung ein großes Teil Schuld an dieser relativen Verkümmerung trägt? «
    Sigmund Freud, Die Zukunft einer Illusion

    3x de invulling van Freud
    Hij gaat uit van de stralenden intelligentie van een kind tegenover de denkzwakte van de doorsnee volwassenen.
    Waarheeft hij het over?
    Hij stelt daaruit? de (retorische) vraag of religie de oorzaak van de verkommering zou kunnen zijn.

    Dit is toch denkzwakte, neem ik aan, om zowel het ene te stellen als het andere en daar ook nog conclusies uit te trekken.
    Ik neem aan dat deze zinnen even uit hun verband zijn geligd, maar dan nog!!!

    Hij noemt het dan ook een illusie.
    Zijn eigen uitspraken? Rolling Eyes
    avatar
    Caspar


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Caspar 15.08.09 22:46

    Mariakat schreef:Waarheeft hij het over?
    ik heb dat verhaal even opgezocht maar ik heb er tijd voor nodig.
    ------------
    de gebruikte uitdrukkingen zijn lichtelijk overdreven; met de "strahlende Intelligenz" zal hij
    willen aanduiden dat een kind nog een onbeschreven blad is en dat het door een religieuse
    programmering zich niet vrijuit kan ontwikkelen en dat dit leidt tot "relative Verkümmerung".

    hij stelt dit tegenover de "Denkschwäche des durchschnittlichen Erwachsenen". nou voelen wij
    ons met die kreet natuurlijk niet aangesproken.

    "Illusion"slaat niet op het citaat , "Die Zukunft einer Illusion" is de titel van zijn betoog.

    Vrije interpretatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    Laatst aangepast door Caspar op 16.08.09 19:29; in totaal 2 keer bewerkt
    Pangaea
    Pangaea


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Pangaea 16.08.09 15:34

    Ach jammer, na een Explorer crash verdwijnt alles wat ik dusver had getypt in 'midair'.
    Volgende keer probeer ik het nog een keer. Prettige zondag verder. sunny
    Pangaea
    Pangaea


    Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren. Empty Re: Reli kwab - centrum van religieus en mystiek ervaren.

    Bericht  Pangaea 20.08.09 13:59

    Mariakat schreef:Dit is ook wat de moderne hersendeskundigen ons willen laten geloven.

    Wat zeker is, is dat de hersenen de dragers zijn van ons bewustzijn.
    Dat ons brein dat bewustzijn kan afstoten en ook dat het ons bewustzijn kan verstoren of juist een extra goed bedje kan geven. Wink

    ....

    Bij wetenschappelijke onderzoeken en tests zijn veel van deze prikkels en reacties op te roepen en zodoende ook te testen.
    De BDE is er een van.

    Een verkorte versie. Wat ik opschreef ging over zeer interessante onderzoeken naar de samenwerking van de hersenhelften, door onderzoek te doen bij mensen met een hersenbalk-disorder. Verbazende uitslagen hoe ons waarnemening/besef/bewustwording/motorische apparaat tot stand komt.

    Mijn grote vraag blijft (Bij wijze van voorbeeld):
    Waarom wordt de een in de goot geboren en werkt zich eruit en wordt een winner en de ander niet?
    Terwijl de ander alles positiefs in het leven meekreeg in het leven en daarna in die goot belandt of niet.

    Er zijn natuurlijk wel vele onderzoeken naar gedaan. Zo ook bijvoorbeeld naar crimineel gedrag.
    Voorbeeld: