4 plaatsers
En nu het goede nieuws
Caspar
- Bericht nummer 2
Het Filosofisch Kwintet
Het Filosofisch Kwintet
Gezondheidszorg: solo of solidair?
De medische mogelijkheden nemen toe. De financiële mogelijkheden nemen af.
Welke minimumzorg moet de staat altijd garanderen? Gasten: Louise Gunning-Schepers, Paul Frissen en Marli Huijer.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1273876
Gezondheidszorg: solo of solidair?
De medische mogelijkheden nemen toe. De financiële mogelijkheden nemen af.
Welke minimumzorg moet de staat altijd garanderen? Gasten: Louise Gunning-Schepers, Paul Frissen en Marli Huijer.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1273876
yopi
- Bericht nummer 3
Re: En nu het goede nieuws
Los van de morele kant van de zaak zal naar mijn idee het gevolg van niet meer vergoeden van medicijnen voor zeldzame ziektes zijn dat er ook geen research meer gedaan zal worden naar genezing van die ziektes.
Caspar
- Bericht nummer 4
Re: En nu het goede nieuws
Research zal wel gedaan worden maar of de gevonden remedies tegen
een betaalbare prijs geleverd kunnen worden is dan de vraag. Maar het
is wel logisch dat “zeldzame medicijnen” duur zullen zijn.
Alle “zeldzaamheden”die er op deze wereld te koop zijn hebben hun prijs.
Maar geen misverstanden: ik pleit voor solidariteit.
We leven in een welvarend land en we laten niemand in de steek.
Laat de minister en de zorgverzekeraars scherp onderhandelen
en naar alternatieven zoeken.
Hoe de zaken zich op lange termijn ontwikkelen moeten we afwachten.
-----------------------------
Maar kijk bijv. naar situaties in Afrika en andere plaatsen in de wereld:
geen gevecht om een specifiek medicijn maar een banale dagelijkse strijd
om het bestaan. Geen ziekte maar gewoon honger.
een betaalbare prijs geleverd kunnen worden is dan de vraag. Maar het
is wel logisch dat “zeldzame medicijnen” duur zullen zijn.
Alle “zeldzaamheden”die er op deze wereld te koop zijn hebben hun prijs.
Maar geen misverstanden: ik pleit voor solidariteit.
We leven in een welvarend land en we laten niemand in de steek.
Laat de minister en de zorgverzekeraars scherp onderhandelen
en naar alternatieven zoeken.
Hoe de zaken zich op lange termijn ontwikkelen moeten we afwachten.
-----------------------------
Maar kijk bijv. naar situaties in Afrika en andere plaatsen in de wereld:
geen gevecht om een specifiek medicijn maar een banale dagelijkse strijd
om het bestaan. Geen ziekte maar gewoon honger.
yopi
- Bericht nummer 5
Re: En nu het goede nieuws
Daar ben ik het allemaal wel mee eens.
Misschien probeerde ik te zeggen dat de discussie te veel in het morele getrokken wordt tegenover rationele argumenten, terwijl ik opteer voor een overeengekomen moreel principe dat rationeel uitgewerkt wordt.
Dus niet moraal tegenover rationaliteit, maar moraal met rationaliteit.
Misschien probeerde ik te zeggen dat de discussie te veel in het morele getrokken wordt tegenover rationele argumenten, terwijl ik opteer voor een overeengekomen moreel principe dat rationeel uitgewerkt wordt.
Dus niet moraal tegenover rationaliteit, maar moraal met rationaliteit.
Caspar
- Bericht nummer 6
Re: En nu het goede nieuws
Het is wel duidelijk dat we met onze wensen om langer, gezonder
en gelukkiger te willen leven tegen grenzen gaan aanlopen.
Is een welvaartspeil wat we nu in ons land voor normaal houden
ook mondiaal haalbaar? Waarschijnlijk zullen we moeten inleveren.
en gelukkiger te willen leven tegen grenzen gaan aanlopen.
Is een welvaartspeil wat we nu in ons land voor normaal houden
ook mondiaal haalbaar? Waarschijnlijk zullen we moeten inleveren.
marmot
- Bericht nummer 7
Re: En nu het goede nieuws
Er zijn ziektes die nog niet te genezen zijn, en een ongeluk zit in een klein hoekje.
MAAR.....
Er zijn ook nogalwat ziektes en ongelukken die bv door een andere leef en doe stijl voorkomen kunnen worden, en daarmee de kosten en veel leed.
De huidige discussie over de kosten voor het genezen van die zeldzame ziekten hoeven we dan niet te voeren.
.Mopperen op de hoogte van de maandelijkse premie is O zo makkelijk.
Inmiddels steken we nog een sigaretje op,eten we ongezonde dingen en/of scheuren met ons vervoermiddel door de straat.
marmot
MAAR.....
Er zijn ook nogalwat ziektes en ongelukken die bv door een andere leef en doe stijl voorkomen kunnen worden, en daarmee de kosten en veel leed.
De huidige discussie over de kosten voor het genezen van die zeldzame ziekten hoeven we dan niet te voeren.
.Mopperen op de hoogte van de maandelijkse premie is O zo makkelijk.
Inmiddels steken we nog een sigaretje op,eten we ongezonde dingen en/of scheuren met ons vervoermiddel door de straat.
marmot
Caspar
- Bericht nummer 8
Re: En nu het goede nieuws
Van de cliënten verwacht je:
Om de gezondheidszorg betaalbaar te houden zullen ze de discipline moeten
opbrengen door maatregelen die ziektes en ongevallen kunnen voorkómen door
van iedereen verantwoordelijkheid te eisen voor zijn leefpatroon. Denk
bijv. aan ongevallen/blessures op het werk, in de sport en in het verkeer;
eet- en drinkgewoonten en niet te vergeten de SOA’s. Laten we een eigen
risico invoeren bij onverantwoordelijk gedrag.
Van de zorgaanbieders verwacht je kennis van zaken, een efficiënte
organisatie en niet een streven naar zoveel mogelijk ”verrichtingen”.
Van de zorgverzekeraars verwacht je een uitgekiend prijsbeleid, een
vooruitziende blik en beheersing van het totale pakket.
Om de gezondheidszorg betaalbaar te houden zullen ze de discipline moeten
opbrengen door maatregelen die ziektes en ongevallen kunnen voorkómen door
van iedereen verantwoordelijkheid te eisen voor zijn leefpatroon. Denk
bijv. aan ongevallen/blessures op het werk, in de sport en in het verkeer;
eet- en drinkgewoonten en niet te vergeten de SOA’s. Laten we een eigen
risico invoeren bij onverantwoordelijk gedrag.
Van de zorgaanbieders verwacht je kennis van zaken, een efficiënte
organisatie en niet een streven naar zoveel mogelijk ”verrichtingen”.
Van de zorgverzekeraars verwacht je een uitgekiend prijsbeleid, een
vooruitziende blik en beheersing van het totale pakket.
marmot
- Bericht nummer 9
Re: En nu het goede nieuws
Eigen risico ???
Ikzelf acht het straffen niet of in elk geval minder effectief.
Filosofie in het basis onderwijs.?
marmot.
Ikzelf acht het straffen niet of in elk geval minder effectief.
Filosofie in het basis onderwijs.?
marmot.
yopi
- Bericht nummer 10
Re: En nu het goede nieuws
Ik kan er met de kosten van mijn rook- en drinkgedrag niet nog een hoger eigen risico bijhebben
Ik stel voor de opbrengsten van de accijnsen die hier van binnen komen over te hevelen naar de kosten van de gezondheidszorg. Dat is vast een meer dan behoorlijke eigen bijdrage.
....
Iets meer serieus:
- De kosten van het aandeel dat ieder persoonlijk uit de verzekeringen en wetten ontvangt is moeilijk te calculeren. Bijvoorbeeld de bekende vroege dood van onverantwoordelijken ivm pensioenfondsen en ouderenzorg.
- Het invoeren van bijzondere eigen bijdrages zal leiden of tot willekeur, of tot bevoordeling van de slimsten, of tot een nog verder gaande controlemaatschappij.
Eigen verantwoording verwordt tot onderdrukking.
Of niet?
Ik stel voor de opbrengsten van de accijnsen die hier van binnen komen over te hevelen naar de kosten van de gezondheidszorg. Dat is vast een meer dan behoorlijke eigen bijdrage.
....
Iets meer serieus:
- De kosten van het aandeel dat ieder persoonlijk uit de verzekeringen en wetten ontvangt is moeilijk te calculeren. Bijvoorbeeld de bekende vroege dood van onverantwoordelijken ivm pensioenfondsen en ouderenzorg.
- Het invoeren van bijzondere eigen bijdrages zal leiden of tot willekeur, of tot bevoordeling van de slimsten, of tot een nog verder gaande controlemaatschappij.
Eigen verantwoording verwordt tot onderdrukking.
Of niet?
marmot
- Bericht nummer 11
Re: En nu het goede nieuws
Ieder nadeel heeft ook zo zijn voordeel.
Ons collectief ziek zijn en worden heeft het voordeel dat veel mensen er hun baan in vinden,veel werkgelegenheid dus, onderzoek- medicijnen- appothekers- dokters en specialisten- broeders en zusters- hulverleners- ambulansche personeel met al wat daar voor nodig is-opleidingen en cursussen van personeel- ambities van en voor veeeelen-ziekenhuizen en hun bouwers- vul zelf maar in.
Een modaal persoon zal daar toch een paar dagen per maand op tijd voor uit zn bed moeten komen.
Het motto zou kunnen zijn "we moeten bezig blijven " anders worden we ziek.
marmot
Ons collectief ziek zijn en worden heeft het voordeel dat veel mensen er hun baan in vinden,veel werkgelegenheid dus, onderzoek- medicijnen- appothekers- dokters en specialisten- broeders en zusters- hulverleners- ambulansche personeel met al wat daar voor nodig is-opleidingen en cursussen van personeel- ambities van en voor veeeelen-ziekenhuizen en hun bouwers- vul zelf maar in.
Een modaal persoon zal daar toch een paar dagen per maand op tijd voor uit zn bed moeten komen.
Het motto zou kunnen zijn "we moeten bezig blijven " anders worden we ziek.
marmot
Caspar
- Bericht nummer 12
Re: En nu het goede nieuws
@ Marmot : (bericht 9)
Met filosofie in het onderwijs denk je aan opvoeden tot verantwoordelijke burger ?
@ Yopi : (bericht 10)
Wat betreft accijnzen overhevelen naar gezondheidszorg ; een heel goed idee
De vroege dood van onverantwoordelijken levert in sommige gevallen een batig saldo !
Bevoordeling van de slimsten ? Als er mazen in de wet zijn zullen de slimsten die weten te vinden.
Met filosofie in het onderwijs denk je aan opvoeden tot verantwoordelijke burger ?
@ Yopi : (bericht 10)
Wat betreft accijnzen overhevelen naar gezondheidszorg ; een heel goed idee
De vroege dood van onverantwoordelijken levert in sommige gevallen een batig saldo !
Bevoordeling van de slimsten ? Als er mazen in de wet zijn zullen de slimsten die weten te vinden.
Caspar
- Bericht nummer 13
Re: En nu het goede nieuws
@ Marmot: (bericht 11)
De gezondheidszorg is goed voor de werkgelegenheid,
Dus meer zieken, meer werk.
Maar de rekening is het probleem.
De gezondheidszorg is goed voor de werkgelegenheid,
Dus meer zieken, meer werk.
Maar de rekening is het probleem.
Mariakat- Admin
- Bericht nummer 14
Re: En nu het goede nieuws
Goed ideeyopi schreef:
Ik stel voor de opbrengsten van de accijnsen die hier van binnen komen over te hevelen naar de kosten van de gezondheidszorg. Dat is vast een meer dan behoorlijke eigen bijdrage.