Stop folteren

Eerste onderwerp bericht herinnering :

Karen Tse: Hoe kunnen we het folteren doen ophouden?

http://www.ted.com/talks/karen_tse_how_to_stop_torture.html

NB : klik linksonder voor nederlandse ondertitels.

Marmot schreef:

kan ik me wel een paar scenario,s voorstellen waar ik ook in staat zal blijken tot grof geweld in staat te zijn.

In staat zijn tot grof geweld als je een keer je zelfbeheersing verliest : nou ja, dat is menselijk zou ik zeggen.

Maar martelen , dus het structureel, georganiseerd en door de overheid gesanctioneerd
toestaan van methoden die mensen reduceren tot een stuk vuil is van een andere orde.

Jij hebt het nu over sadisme Caspar, en dat is een geestelijke ziekte.

Ik bedoelde eigenlijk het functioneel martelen om informatie te verkrijgen.
Stel dat ik informatie zou moeten verkrijgen om het leven van mijn kind te redden.

Marmot






_________________

Marmot schreef:

Jij hebt het nu over sadisme Caspar, en dat is een geestelijke ziekte.

Nee, ik heb het niet over sadisme; ik heb het over het toestaan, het aanmoedigen tot het
schenden van mensenrechten door een staat, door een regering van een “beschaafd land”

Ik bedoelde eigenlijk het functioneel martelen om informatie te verkrijgen.

Verplaats je in de juiste situatie:
Bij jou in de wijk zal zich een “gezochte misdadiger” ophouden. De wijk wordt afgegrendeld
door ME, door een geheime dienst, door de CIA of i.d. Er wordt gezocht met de "sleepnetmethode"

Alle mannen boven de 18 moeten mee, Je hebt met de hele zaak niks te maken maar je
wordt geïntimideerd, geslagen en geschopt om te zien over welke informatie je beschikt.
Maar je weet van niets, dus….. worden er andere methoden gebruikt. Je wordt uitgeperst als een citroen.

Stel dat ik informatie zou moeten verkrijgen om het leven van mijn kind te redden

Wie wil je dan gaan martelen ? Een verdachte ? Of heb je al direct een dader ?

Dat martelen enz. verwerpelijk is mag duidelijk zijn Caspar.
Maar hoe beschaafd een beschaafd land zich gedraagt hang af van omstandigheden.
Het blijkt toch telkens weer een dun schilletje te zijn wat je met je nagel wegkrabt.Als ik zeg dat dat de werkelijkheid is bedoel ik niet te zeggen het maar zo te laten.

marmot

Caspar schreef:Marmot schreef:

Jij hebt het nu over sadisme Caspar, en dat is een geestelijke ziekte.

Nee, ik heb het niet over sadisme; ik heb het over het toestaan, het aanmoedigen tot het
schenden van mensenrechten door een staat, door een regering van een “beschaafd land”

Ik bedoelde eigenlijk het functioneel martelen om informatie te verkrijgen.

Verplaats je in de juiste situatie:
Bij jou in de wijk zal zich een “gezochte misdadiger” ophouden. De wijk wordt afgegrendeld
door ME, door een geheime dienst, door de CIA of i.d. Er wordt gezocht met de "sleepnetmethode"

Alle mannen boven de 18 moeten mee, Je hebt met de hele zaak niks te maken maar je
wordt geïntimideerd, geslagen en geschopt om te zien over welke informatie je beschikt.
Maar je weet van niets, dus….. worden er andere methoden gebruikt. Je wordt uitgeperst als een citroen.

Stel dat ik informatie zou moeten verkrijgen om het leven van mijn kind te redden

Wie wil je dan gaan martelen ? Een verdachte ? Of heb je al direct een dader ?

Je hebt gelijk Caspar ; Geplaatst in zo,n situatie kan ik pas weten hoe ik zal reageren.
Marmot

U.S. Practiced Torture After 9/11, Nonpartisan Review Concludes

By SCOTT SHANE --- Published: April 16, 2013

WASHINGTON — A nonpartisan, independent review of interrogation and detention programs in the years after
the Sept. 11, 2001, terrorist attacks concludes that “it is indisputable that the United States engaged in the
practice of torture” and that the nation’s highest officials bore ultimate responsibility for it.
The sweeping, 577-page report says that while brutality has occurred in every American war, there never before
had been “the kind of considered and detailed discussions that occurred after 9/11 directly involving a president
and his top advisers on the wisdom, propriety and legality of inflicting pain and torment on some detainees in our
custody.” The study, by an 11-member panel convened by the Constitution Project, a legal research and advocacy group,
is to be released on Tuesday morning.

.......................................

The use of torture, the report concludes, has “no justification” and “damaged the standing of our nation, reduced our
capacity to convey moral censure when necessary and potentially increased the danger to U.S. military personnel
taken captive.” The task force found “no firm or persuasive evidence” that these interrogation methods produced
valuable information that could not have been obtained by other means. While “a person subjected to torture might
well divulge useful information,” much of the information obtained by force was not reliable, the report says.Interrogation
and abuse at the C.I.A.’s so-called black sites, the Guantánamo Bay prison in Cuba and war-zone detention centers,
have been described in considerable detail by the news media and in declassified documents, though the Constitution
Project report adds many new details.

...........................................

etcetera.....................

http://www.nytimes.com/

The Obama Administration And Torture
APR 18 2013 @ 7:33PM



Hard to put it better than the above image, via Greenwald, from the ACLU’s Kade Crockford.
Yes, today is the anniversary of Ronald Reagan’s signing of the UN Convention Against Torture.
The Obama administration’s refusal to investigate or prosecute anyone in the US government for
war crimes is a violation of that Convention.

What Obama and Holder have done (or rather not done) is illegal.

http://dish.andrewsullivan.com/2013/04/18/the-obama-administration-and-torture/

United States of torture
April 19, 2013 05:09

‘Rampant’ police brutality with Obama; the sheriff proud of the ‘worst prison in the world’; as the independent task force finds Guantanamo
torture 'indisputable', ‘Orwell would have been pressed to conceive the plight of the 86: cleared for release, but denied freedom, using a
hunger strike as their last weapon, only to be kept alive by the very people who will not let them go’ – The Independent’s Rupert Cromwell
on the concentration camp where even the Pentagon admits most are innocent.

Seek truth from facts with leading lawyer Marjorie Cohn, activist Eric Draitser, Guantanamo detainee representative George Brent Mickum IV,
chief investigative reporter Jason Leopold, clinical psychologist Dr. Jeff Kaye, and former CIA boss George Tenet.

“Woeste” politie brutaliteit onder Obama; de sheriff is trots op de ergste gevangenis in de wereld;
aangezien de onafhankelijke “task force” de Guantanamo marteling “onbetwistbaar” vindt, zou Orwell gedwongen
zijn de benarde situatie van de 86 in te zien: klaar voor ontslag, maar de vrijheid wordt onthouden, met een
hongerstaking als hun laatste wapen, en ze worden alleen in leven gehouden door de mensen die hen niet laten gaan –
“The Independent’s” Rupert Cromwell op het concentratiekamp waar zelfs het Pentagon toegeeft dat de meesten onschuldig zijn.

Zoek naar waarheid uit feiten met vooraanstaande advocaat Marjorie Cohn, activist Eric Draitser, Guantánamo
gedetineerde vertegenwoordiger George Brent Mickum IV, hoofd onderzoeksjournalist Jason Leopold, klinisch
psycholoog Dr. Jeff Kaye en voormalige CIA-baas George Tenet.

http://rt.com/shows/the-truthseeker/us-torture-guantanamo-pentagon-092/

zie ook:

http://nos.nl/audio/495921-gevangenen-guantanamo-bay-in-hongerstaking.html

en verder:

Beatings, Attempted Suicides and Deliberate Starvation:
The Dystopic Hell of Guantanamo Bay

The mass hunger strike at the notorious prison camp is shining a light on the festering issue of indefinite detention


http://www.alternet.org/civil-liberties/beatings-attempted-suicides-and-deliberate-starvation-dystopic-hell-guantanamo-bay?akid=10347.210971.XfJ_rq&rd=1&src=newsletter827654&t=4&paging=off

A Desperate Situation at Guantánamo:
Over 130 Prisoners on Hunger Strike, Dozens Being Force-Fed --- 29-4-2013

The U.S. military has acknowledged for the first time the number of prisoners on hunger strike at the military prison has topped 100.
About a fifth of the hunger strikers are now being force-fed. Lawyers for the prisoners say more than 130 men are taking part in
the hunger strike, which began in February. One of the hunger strikers is a Yemeni man named Samir Naji al Hasan Moqbel. In a letter
published in The New York Times, he wrote: "Denying ourselves food and risking death every day is the choice we have made. I just
hope that because of the pain we are suffering, the eyes of the world will once again look to Guantánamo before it is too late."

We speak to attorney Carlos Warner, who represents 11 prisoners at Guantánamo. He spoke to one of them on Friday. "Unfortunately,
they’re held because the president has no political will to end Guantánamo," Warner says. "The president has the authority to transfer
individuals if he believes that it’s in the interests of the United States. But he doesn’t have the political will to do so because
166 men in Guantánamo don’t have much pull in the United States. But the average American on the street does not understand that
half of these men, 86 of the men, are cleared for release."

http://www.democracynow.org/2013/4/29/a_desperate_situation_at_guantnamo_over

The President and the Hunger Strike

By THE EDITORIAL BOARD

Published: April 30, 2013

President Obama said a lot of important things on Tuesday about the prison in Guantánamo Bay, Cuba.
It is a blight on the nation’s reputation. It mocks American standards of justice by keeping people imprisoned
without charges. It has actually hindered the prosecution and imprisonment of dangerous terrorists. Even if
Guantánamo seemed justified to some people in the immediate aftermath of the attacks on Sept. 11, 2001,
those justifications are wearing thin. It is unsustainable and should be closed.

President Obama zei dinsdag een heleboel belangrijke dingen over de gevangenis in Guantánamo Bay, Cuba.
Het is een smet op de reputatie van de natie. Het spot met Amerikaanse Justitiële normen omdat
mensen gevangen zitten zonder aanklacht. Het heeft eigenlijk de vervolging en gevangenneming van
gevaarlijke terroristen belemmerd. Zelfs als Guantánamo gerechtvaardigd leek te zijn voor sommige
mensen in de onmiddellijke nasleep van de aanvallen op Sept. 11, 2001, zijn die argumenten dun.
Het is niet houdbaar en moet worden gesloten.

etcetera…………………………….

http://www.nytimes.com/

De idealen die het Vrijheidsbeeld symboliseert zijn vervlogen.

Het beeld zou als een soort wisseltrofee jaarlijks naar een land
verhuisd moeten worden waar mensenrechten en vrijheid niet
beknot worden maar aangemoedigd en gerespecteerd.

Rumsfeld vs The Rule Of Law

MAY 6 2013 @ 10:39AM

If anyone still thinks that torture somehow happened without the active involvement
and close control of Donald Rumsfeld and Dick Cheney and George W. Bush, you need,
alas, to look at the facts. These men had contempt for the rule of law, contempt for
Western civilization and contempt for the very country they were trying to defend.

Als iedereen nog steeds denkt dat foltering op een of andere manier gebeurd is
zonder de actieve deelname en controle van George W. Bush, Donald Rumsfeld
en Dick Cheney, moet u naar de feiten kijken. Deze mannen hadden minachting
voor de rechtsstaat, minachting voor de westerse beschaving en minachting voor
het land dat ze probeerden te verdedigen.


http://dish.andrewsullivan.com/2013/05/06/rumsfelds-disdain-for-the-rule-of-law/

Why I Am on a Hunger Strike to Shut Down Guantanamo Bay Prison
The detainees are screaming for justice from the outside world, and now they are being heard.

May 10, 2013

Adnan Latif spent 10 years in Guantanamo without being charged. He was a poet, father and
a husband and had been cleared for release four times. Yet he continued to be imprisoned.
He was found dead in his cell, one of nine men who have died at Guantanamo. In his own words,
Latif asked, “Where is the world to save us from torture? Where is the world to save us from the
fire and sadness? Where is the world to save the hunger strikers?”

My question is a lot more personal: Where are we, citizens of America?

http://www.alternet.org/activism/why-i-am-hunger-strike-shut-down-guantanamo-bay-prison?akid=10423.210971.k9kDVh&rd=1&src=newsletter838447&t=10

De criminele regering van de Verenigde Staten
dinsdag 14 mei 2013 --- Opiniedoor Dirk Adriaensens

Een onafhankelijke commissie in de VS heeft in een vernietigend rapport geoordeeld
dat de VS zich 'onbetwistbaar' heeft bezondigd aan folterpraktijken. Het Witte Huis en
ex-president George W. Bush zijn daar verantwoordelijk voor. Een kritische opvolging
van het rapport dringt zich op. "En België, nog steeds in oorlog met Afghanistan, moet
zijn verantwoordelijkheid nemen", vindt Dirk Adriaensens.


http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/05/14/de-criminele-regering-van-de-verenigde-staten

The New York Times
http://www.nytimes.com/2013/04/16/world/us-practiced-torture-after-9-11-nonparti...

Caspar schreef:
Het beeld zou als een soort wisseltrofee jaarlijks naar een land
verhuisd moeten worden waar mensenrechten en vrijheid niet
beknot worden maar aangemoedigd en gerespecteerd.

Goed idee.

Mariakat schreef:

Goed idee.

Goede ideeën zijn er genoeg maar de huidige machtsverhoudingen verhinderen de uitvoering.
Je ziet een president die van goede wil is, althans volgens zijn eigen woorden, maar die door
de hem omringende fanatieke politici gereduceerd wordt tot een machteloze figuur.

Misschien dan toch maar een dictator die zeer liefhebbend is met veel wijsheid en inzicht in oorzakelijkheid.... als dat zou kunnen.

Een persoon die model zou staan voor de of het "Damon van Laplace."

marmot

White House and G.O.P. Clash Over Torture Report

By MARK LANDLER and PETER BAKER  ---  DEC. 8, 2014

WASHINGTON — On the eve of a long-awaited Senate report on the use of torture by the
United States government — a detailed account that will shed an unsparing light on the Central
Intelligence Agency’s darkest practices after the September 2001 terrorist attacks — the Obama
administration and its Republican critics clashed on Monday over the wisdom of making it public, and
the risk that it will set off a backlash overseas.

While the United States has put diplomatic facilities and military bases on alert for heightened
security risks, administration officials said they do not expect the report — or rather the declassified
executive summary of it that will be released Tuesday — to ignite the kind of violence that killed four
Americans at a diplomatic outpost in Benghazi, Libya, in 2012. Such violent reprisals, they said, tend
to be fueled more by perceived attacks against Islam as a religion than by violence against individual
Muslims

WASHINGTON
Aan de vooravond van een langverwacht verslag van de Senaat over het gebruik van marteling door
de regering van de Verenigde Staten — een gedetailleerd verslag dat een onverbiddelijk licht op de
donkerste praktijken van de Central Intelligence Agency na de terroristische aanslagen van
September 2001 werpen zal — de Obama-administratie en de Republikeinse critici botsten op
maandag over de wijsheid om het te publiceren, en het risico dat het overzee een terugslag zal
krijgen.

Terwijl de Verenigde Staten de diplomatieke faciliteiten en militaire bases gewaarschuwd heeft voor
verhoogde veiligheidsrisico's, de administratie ambtenaren verwachten niet dat het verslag- of liever
de vrijgegeven samenvatting die zal worden vrijgegeven dinsdag, een soort geweld zal veroorzaken
zoals dat dat in Benghazi waar vier Amerikanen op een diplomatieke buitenpost in
Libië werden gedood in 2012. Dergelijke gewelddadige represailles, zeiden ze, hebben de neiging
meer te worden gevoed door waargenomen aanvallen tegen Mohammedanisme als een religie dan
door geweld tegen individuele moslims.

http://www.nytimes.com/
White House and G.O.P. Clash Over Torture Report

Zou dit ooit een vervolg krijgen in de vorm van uitgebreide publicatie
of van vervolging en/of bestraffing van leden van CIA en van het leger.

Of gaan ze achterover leunen, wrijven in hun handen en starten het volgende conflict ???

'Regering VS doet niets met CIA-rapport over martelpraktijken'

Bewerkt door: redactie −10/12/14, 09:19 − bron: ANP

De Amerikaanse overheid doet niets met de vandaag gepubliceerde bevindingen
over de brute CIA-martelpraktijken in de nasleep van de aanslagen van
11 september 2001. Het programma is in 2009 door president Barack Obama
beëindigd en daarmee lijkt voor hem de kous af

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3807906/2014/12/10/Regering-VS-doet-niets-met-CIA-rapport-over-martelpraktijken.dhtml

Abu Ghraib Abuse Photos

More Photos Surface (updated June 11) (Warning: Graphic Photos Below)
The Washington Post has released new photos along with new information
about the use of dogs on prisoners.

http://www.antiwar.com/news/?articleid=8560