Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


3 plaatsers

    Verlichting

    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Verlichting

    Bericht  yopi 29.09.11 14:51

    Er is moed en vastberadenheid nodig om je van je eigen verstand te bedienen.
    Doordat je je laat leiden door lafheid en luiheid negeer je het appèl dat verlichte geesten op je doen.
    Je sluit je er voor af en blijft zó, onmondig als een kind.
    Dus door eigen schuld. Je kunt tenslotte anders kiezen...

    zegt Kant (o.a. in zijn krantenartikel: Wat is verlichting).

    Is dit waar?
    Kun je er onder uit?
    Wil je er onder uit?


    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 29.09.11 15:03

    Om er voor te zorgen dat steeds meer mensen hun eigen verstand gaan gebruiken - voegt Kant hier aan toe - is het nodig dat alle mensen het recht hebben om in het openbaar te schrijven en spreken over wat zij zo zelf denken. Zonder censuur en ook kritisch t.o.v. alles wat gezagdragers en autoriteiten uitdragen.

    Om te zorgen dat het geen rommeltje wordt is het als tegenwicht wel nodig dat gezagsdragers en autoriteiten datgene in hun rol uitdragen waarvan ze ambtsdrager of uitvoerder zijn. En ook dat de burger aan hen absoluut gehoorzaamd zolang er geen nieuwe consensus ergens over gevonden is.

    Dus een zo groot mogelije vrije meningsuiting gecombineerd met een zo groot mogelijke autoritaire structuur.

    .. Wat doet dat vreemd aan als je naar onze tijd en onze maatschappij kijkt ..
    .. Of is onze tijd 'in verwarring' over deze zaken? ..
    avatar
    Caspar


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  Caspar 29.09.11 17:05

    Yopi schreef :
    Er is moed en vastberadenheid nodig om je van je eigen verstand te bedienen.
    Doordat je je laat leiden door lafheid en luiheid negeer je het appèl dat verlichte geesten op je doen.
    Het zich bedienen van het eigen verstand,indien aanwezig, lijkt me wel logisch.
    Maar vanwaar komt het appel? en is er sprake van lafheid, luiheid of van een
    gepaste en terechte bescheidenheid ?

    ...................is het nodig dat alle mensen het recht hebben om in het
    openbaar te schrijven en spreken over wat zij zo zelf denken.............
    het recht is er; er wordt ook in het openbaar geschreven en gesproken over alle
    mogelijke onderwerpen, door mensen met, en door mensen zonder verstand van
    zaken, en allemaal met een dwingende behoefte om hun mening te laten horen.

    ............ datgene in hun rol uitdragen waarvan ze ambtsdrager of uitvoerder
    zijn. En ook dat de burger aan hen absoluut gehoorzaamt zolang er geen
    nieuwe consensus ergens over gevonden is.................
    de ambtsdrager krijgt zijn mandaat door een democratische besluitvorming en kan
    zijn gezag laten gelden.
    ( van de term "absolute gehoorzaamheid" krijg ik wel de kriebels)


    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 30.09.11 14:42

    Het appel kwam in die tijd van de beweging van de verlichting uberhaupt.
    Slechts zeer weinigen kwamen ook maar op het idee om zelf te denken: De bijbel en Aristoteles waren de toetssteen.
    Waar het tegenwoordig vandaan komt of zou moeten komen vind ik ook wel een moeilijke vraag. En ik ben het ook met je eens dat je mijders van herrie-debatten en geen-stijl 'discussies' - en tegenwoordig ook kamerdebatten -, moeilijk lafheid en luiheid kunt verwijten. Dan inderdaad eerder gepast en terechte bescheidenheid ...

    Ik vind het wel een vraag of ons vertegenwoordigende democratische systeem een autoritaire stuctuur heeft. Wat denk jij, Caspar?
    avatar
    Caspar


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  Caspar 01.10.11 16:22

    Yopi schreef:
    .........Dan inderdaad eerder gepaste en terechte bescheidenheid .......
    Er zijn politici die van bescheidenheid geen weet hebben; misschien
    kortzichtigheid, behartiging van privébelang of machtswellust.

    ........of ons vertegenwoordigende democratische systeem een autoritaire stuctuur heeft.......
    Die indruk heb ik niet, naar mijn bescheiden mening hebben we in Nederland wat dat betreft geen klagen.

    Kant activeert de bewustwording en zelfwerkzaamheid van alle individuen.Maar hij
    zet per sé niet aan tot ongehoorzaamheid, niet aan geestelijke, noch aan wereldlijke
    autoriteiten. Hij moedigt de mensheid aan misstanden aan de kaak te stellen en
    bespreekbaar te maken en te streven naar geestelijke en burgerlijke vrijheid.

    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 03.10.11 1:28

    Dat laatste lijkt me een hele goeie samenvatting ..
    avatar
    marmot


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  marmot 08.10.11 10:12

    http://nl.odemagazine.com/doc/0066/Leven-is-verlicht-zijn/


    Zeer inspirerend voor mij Smile

    marmot.
    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 08.10.11 13:10

    J, wat een lang artikel ..

    Ik ben een jaar of vier vijf geabonneerd geweest op ODE. De tijdschriftversie dan.
    'Onderstromen in de samenleving boven water halen' was de leus of zo iets.
    En het liefste die, die toekomst in zich zouden kunnen dragen. ..

    Diagonaal gelezen vind ik het wel een hoopgevend artikel, maar is voor mij niet zo inspirerend meer .. (ik ben nogal rationeel ingesteld) ..
    maar goed. Leuk dat je aan dit topic dacht ..
    Idea
    avatar
    marmot


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  marmot 11.10.11 9:52

    Dit alles in een blender.



    http://sites.google.com/site/weteloosheid/verlichting#TOC-Verlichting-voor-dummy-s



    marmot
    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 11.10.11 11:43

    Kant is niet meegegaan in die keukenmachine ..

    Als je de meester-leerling verlichting negatief benadert en je vraagt je af waar al die jaren die de meester de leerling gefrustreerd heeft toe leidt; en uiteindelijk wordt de leerling de verlichting deelachtig; dan doet me dat denken aan een verhaal over een rabbi:

    Op een dag, dit verhaal speelt in de dagen dat rabbi's wijze mannen waren
    en de mensen hun raad vroegen en opvolgden, kwam meneer Levi bij zijn rabbi.
    Hij was wanhopig. Zijn vrouw was ziek, hijzelf was werkeloos,
    met hun zes kinderen woonden ze in één kamer
    en hadden niet te eten. Wat moest hij doen?
    De rabbi dacht lang na en zei toen: 'Neem een geit.'
    Een maand later kwam de heer Levi terug: de situatie was nu ondragelijk geworden,
    met die zieke vrouw, die jengelende kinderen, dat ene kamertje
    en een geit die overal kakten pieste.
    'De stank, rabbi, dat is het ergste,' zei meneer Levi.
    Wederom dacht de rabbi na en zei toen: 'Doe de geit weg.'

    Dat maakte Levi en zijn gezin weer gelukkig Idea

    Aan de meest positieve kant denk ik bij dat soort verlichting aan een rechtstreekse overdracht van een bepaalde geestestoestand van meester op leerling, waarbij het verstand gepasseerd wordt.

    Ik ben van 'het verstand er voor' en dan open blijven staan voor die mooie verhalen van Zen en dergelijke ..

    Waar sta jij?
    avatar
    marmot


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  marmot 11.10.11 13:50

    Waar sta ik Yopi ?????


    Ik denk dat ik sta voor twijfel- niet zeker weten.


    marmot
    yopi
    yopi


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  yopi 11.10.11 15:00

    Je kletst me weer de oren van mijn hoofd Marmot .. drunken
    avatar
    marmot


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  marmot 23.02.12 9:39

    http://www.verbodengeschriften.nl/zoekjezelf.html


    Inspiratie voor de dag. Smile

    marmot

    Gesponsorde inhoud


    Verlichting Empty Re: Verlichting

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 3:42