Index
Waneer is men verdorven en wat is verdorven dan voor jou??
+3
Nytle
Mariakat
toqloq
7 plaatsers
de verdorvenheid
Mariakat- Admin
Moeilijke Toqloq.
Ik doe een poging in het kort, maar dat is natuurlijk absoluut niet volledig.
Ik heb hulp van Tao.
Ik doe een poging in het kort, maar dat is natuurlijk absoluut niet volledig.
Ik heb hulp van Tao.
Wanneer een mens niet beantwoordt aan zijn natuur.
Nytle
Vertelt Tao ook wat die natuur dan inhoudt?
Mariakat- Admin
Dat is voor ieder anders.
Maar ook weer niet.
Tao is de weg, die je hebt te gaan in dit leven.
Ook wel genoemd de deugd.
Het instinctieve handelen vanuit je aard en karakter en plaats, die je inneemt in deze wereld en tussen alle andere schepsels.
Je eigen aard of natuur kan heel duidelijk zijn, als je daaraan kunt beantwoorden in een vrije omgeving, maar vaak moet je zoeken onder een laagje herinneringen.
Maar soms ligt het gelijk aan de oppervlakte.
Op het moment, dat je dat oerbeginsel uit het oog verliest, begint het menselijk brein te overheersen en ontstaan er ideeën, leringen en dogma's, die mensen opgelegd worden om naar te handelen, ook al is het zijn aard of natuur niet.
Dat is volgens mij ook het begin van de verdorvenheid.
Lees van Tao te King
Maar ook weer niet.
Tao is de weg, die je hebt te gaan in dit leven.
Ook wel genoemd de deugd.
Het instinctieve handelen vanuit je aard en karakter en plaats, die je inneemt in deze wereld en tussen alle andere schepsels.
Je eigen aard of natuur kan heel duidelijk zijn, als je daaraan kunt beantwoorden in een vrije omgeving, maar vaak moet je zoeken onder een laagje herinneringen.
Maar soms ligt het gelijk aan de oppervlakte.
Op het moment, dat je dat oerbeginsel uit het oog verliest, begint het menselijk brein te overheersen en ontstaan er ideeën, leringen en dogma's, die mensen opgelegd worden om naar te handelen, ook al is het zijn aard of natuur niet.
Dat is volgens mij ook het begin van de verdorvenheid.
Lees van Tao te King
38.
De mens van grote deugd is zich niet bewust van zijn deugd
en daarom heeft hij grote deugd;
de mens van mindere deugd verliest zijn deugd niet uit het oog
en daarom heeft hij geen grote deugd.
De mens van grote deugd treedt niet op
en toch laat hij niets ongedaan;
de mens van mindere deugd treedt op
en er zijn dingen die hij nalaat.
De mens van grote menselijkheid treedt op zonder bijbedoeling;
de mens van grote rechtschapenheid treedt op met een bijbedoeling.
De mens van grote zedelijkheid treedt op
en wanneer de mensen niet gehoorzamen,
zal hij de armen strekken en zijn zeden opleggen.
Het is wanneer Tao verloren gaat,
dat de leer van de deugd ontstaat;
het is wanneer de deugd verloren gaat,
dat de leer van de menselijkheid ontstaat;
het is wanneer de menselijkheid verloren gaat,
dat de leer van de rechtschapenheid ontstaat;
het is wanneer de rechtschapenheid verloren gaat,
dat de leer van de zedelijkheid ontstaat.
Zedelijkheid is enkel het uiterlijk vertoon van trouw en vertrouwen,
en het begin van de wanorde;
vormelijkheid in dit bloeisel van Tao,
is het begin van de onwetendheid.
Daarom verblijft een waarlijk groot mens in het vaste
en niet in het lichte;
daarom verblijft hij in de vrucht en niet in de bloem;
daarom doet hij het ene niet en wel het andere.
Nytle
Tja, ik vatte 'natuur' minder individueel op. Je kán op de een of andere manier namelijk juist al die dogma's en maatschappelijke beperkingen (als je als beperkingen wilt zien) beschouwen als iets wat natuurlijk is voor de mens. Dan ligt de 'natuur van de mens' namelijk in het sociaal-zijn. Er zijn een boel filosofen die beargumenteren dat de mens van nature een sociaal wezen is, erop wijzend dat we zonder de sociale structuur niet kunnen overleven, en er ook op gebouwd zijn te overleven in een maatschappij (zwak lichaam, sterk denkvermogen, zeer sterke communicatiemogelijkheden).
Op welk punt begint de verdorvenheid?
Op welk punt begint de verdorvenheid?
Mariakat- Admin
Met deze vraag begin je met te accepteren, dat dit begrip een waardeoordeel is.toqloq schreef:Waneer is men verdorven en wat is verdorven dan voor jou??
De vraag zelf houdt dit antwoord al in.
Wat is het voor jou?
Wat is het voor mij.
Daarom probeer ik zo dicht mogelijk bij de kern oftewel de bron te komen.
Nytle schrijft:
Wat vind jijzelf?Er zijn een boel filosofen die beargumenteren dat de mens van nature een sociaal wezen is, erop wijzend dat we zonder de sociale structuur niet kunnen overleven
Ik zeg weleens:
"De mens is een kuddedier, dat zijn individu probeert te bewijzen."
of
"Alle schapen zijn wit, maar ik ben net iets (anders) wit(ter) dan de rest."
Dat zijn, naast het gevecht om het bestaan van individu en soort, oerdrijfveren.
Er zijn massa's culturen.
Binnen die verschillende culturen zijn er soms totaal verschillende ethische oplossingen voor dezelfde soort problemen binnen een sociale omgeving.
Qua ethiek kunnen ze elkaars tegendeel zijn.
Wat in de ene groep een verdorven mens is, is soms in een andere groep een held.
Laatst aangepast door Mariakat op 09.11.11 16:13; in totaal 1 keer bewerkt
marmot
Wat in de ene groep een verdorven mens is, is soms in een andere groep een held.Wat je zegt ben je zelf. Mariakat
Mariakat
Admin
Niet alleen in een andere groep, ook in een andere tijd. Ik denk dan bv aan de GROTE (vooral) mannen uit onze geschiedenisboekjes, die groot worden geacht ..... ondanks.
marmot
Mariakat
Admin
Niet alleen in een andere groep, ook in een andere tijd. Ik denk dan bv aan de GROTE (vooral) mannen uit onze geschiedenisboekjes, die groot worden geacht ..... ondanks.
marmot
marmot
Of moet het zijn.... "dankzij ???"
marmot
marmot
marmot
toqloq schreef:Waneer is men verdorven en wat is verdorven dan voor jou??
Misschien is BEDORVEN wel een beter begrip hiervoor.
marmot.
Mariakat- Admin
Marmot.
Wil je de "edit" knop, rechts boven, eens uitproberen.
Deze 3 zinnen in 3 berichten is 1 reactie.
Wil je de "edit" knop, rechts boven, eens uitproberen.
Deze 3 zinnen in 3 berichten is 1 reactie.
Mariakat- Admin
marmot schreef:Niet alleen in een andere groep, ook in een andere tijd. Ik denk dan bv aan de GROTE (vooral) mannen uit onze geschiedenisboekjes, die groot worden geacht ..... ondanks.
marmot
De Bestorming van de Bastille (14 juli, quatorse juillet) is in Frankrijk een nationale feestdag.
Het was het begin van de holocaust van de franse aristocratie.
Het begin van de revolutie waarin, moordenaars de baas waren en werden toegejuicht.
Nu voor de fransen het symbool van
"Liberté, egalité et fraternité."
(Vrijheid, gelijkheid en broederschap.)
Ik moet bijna elk jaar, als ik in Frankrijk de brocantes afloop, weer meemaken, dat daar Napoleon een held is, en soort Vader des Vaderlands.
Alles over hem wordt verzameld.
De Hitler van die tijd.
Maar als je dat zegt, dan vloek je.
Pangaea
Een grappige uitspraak wat ik onlangs heb gehoord:
Je bent aan het bederven (rotten) als je denkt dat je rijp bent.
Als je denkt dat je groen bent, dan groei je.
Dus zodra je denkt dat je er bent, dan stop je met nadenken (out of the box) en kan je niet meer bewust de veranderingen om je heen zien.
Je bent aan het bederven (rotten) als je denkt dat je rijp bent.
Als je denkt dat je groen bent, dan groei je.
Dus zodra je denkt dat je er bent, dan stop je met nadenken (out of the box) en kan je niet meer bewust de veranderingen om je heen zien.
ErwinvanS47
Heeft bedorvenheid niet een aanvang genomen op het moment dat de eerste vrouw ondanks de waarschuwing van God vruchten plukte van de boom met het inzicht tussen goed en kwaad? En wilde de mens zo niet gelijk worden aan God? Sindsdien schaamt de mens zich voor zijn naaktheid, heeft de vrouw pijn bij het baren en moet de man werkend door het stof. Deze wijsheid komt uit het boek Genesis van het Oude Testament. Ik zou eigenlijk graag willen weten hoe jullie tegen de bijbel aankijken. Is het een roman, een boek van wijsheid of allesbepalend?
Caspar
Ik neem aan dat ethiek en moraal mensenwerk zijn en geen door
een hogere macht aangereikte richtlijnen of voorschriften.
De verhalen over het eerste mensenpaar en hun belevenissen en
de directe contacten met hun "schepper" markeren de bewustwording
van de mens in de loop van de evolutie.
toestanden, gruwelijkheden en verslagen van primitieve woestijnbewoners
die zich ook nog verbeelden als uitverkoren volk door hun gefantaseerde
god gesteund te worden.
Een god , en een uitverkoren volk : hoe verzinnen ze het.
wat is dat voor een god ??
een hogere macht aangereikte richtlijnen of voorschriften.
De verhalen over het eerste mensenpaar en hun belevenissen en
de directe contacten met hun "schepper" markeren de bewustwording
van de mens in de loop van de evolutie.
Het zijn overleveringen, volksverhalen met hier en daar wijsheden, archaïseErwin schreef :
Ik zou eigenlijk graag willen weten hoe jullie tegen de bijbel aankijken.
Is het een roman, een boek van wijsheid of allesbepalend?
toestanden, gruwelijkheden en verslagen van primitieve woestijnbewoners
die zich ook nog verbeelden als uitverkoren volk door hun gefantaseerde
god gesteund te worden.
Een god , en een uitverkoren volk : hoe verzinnen ze het.
wat is dat voor een god ??
Mariakat- Admin
Wat is dan volgens jou die "verdorvenheid"?ErwinvanS47 schreef:Heeft bedorvenheid niet een aanvang genomen op het moment dat de eerste vrouw ondanks de waarschuwing van God vruchten plukte van de boom met het inzicht tussen goed en kwaad? En wilde de mens zo niet gelijk worden aan God?
Dat hij als God wilde zijn?
Wat is dat dan?
"Gelijk aan God".
Sindsdien schaamt de mens zich voor zijn naaktheid, heeft de vrouw pijn bij het baren en moet de man werkend door het stof. Deze wijsheid komt uit het boek Genesis van het Oude Testament. Ik zou eigenlijk graag willen weten hoe jullie tegen de bijbel aankijken. Is het een roman, een boek van wijsheid of allesbepalend?
Dit is een ander onderwerp.
Wil je hierover een gedachtenwisseling?
Oké.
Maak maar een nieuw topic.