Index
Leuren met slachtoffer(tje)s.
Bericht 1 van 25 in discussie
Van: yatim (Oorspronkelijk bericht) Verzonden: 16-1-2009 13:26
Het bij de Palestijnen in zwang geraakte gebruik om met hun dode of gewonde slachtoffer(tje)s eerst de camera's van Al Jazeera op te zoeken alvorens hulp of een mortuarium doet soms de ergste vermoedens rijzen.
Bericht 2 van 25 in discussie
Van: LJCParsam4 Verzonden: 16-1-2009 15:25
Het is wel het enige dat sommige van die gewone mensen nog hebben : het verschrikkelijke onrecht dat hen wordt aangedaan aan de wereld tonen.
Je kunt zeggen: ze moeten maar geen raketten meer afschieten. Maar wat kunnen die gewone mensen daaraan doen? Dat jonge mannen die zich al van bij hun geboorte verstoten weten, op niets anders dan wraak belust zijn.
Het is zeer schrijnend dat men blijkbaar geen andere uitweg meer ziet dan met zware ultramoderne wapens op een zeer dichtbevolkte regio afgaan.
Bericht 3 van 25 in discussie
Van: mariakat11 Verzonden: 16-1-2009 15:54
Zou de situatie nou niet wat verbeteren als alle mensen eens wat meer begrip voor elkaar zouden hebben?
Wij hebben altijd sterk de neiging om de zwakste te verdedigen en ons in moeten voelen in hen.
In wat voor situatie dan ook.
Is dat niet wat irrationeel?
Natuurlijk als wij uitsluitend het gevoel van de aangevallenen van het moment moeten begrijpen.
En vergeten, dat zij vaak zijn, als de wesp.
Altijd op zoek naar het zoete.
En hemeltergende pesterijen uitvoeren naar zg. de sterkere.
Wordt de een geweerd dan is er altijd wel weer een ander.
En die zou dan geen mep mogen uitdelen, omdat dit kleine diertje ook maar op zoek is naar voedsel?
Als wij nou eens zouden zeggen tegen de Palestijnen:
Probeer je eens in te denken, wat de Israeliers al sinds jaar en dag te lijden hebben van Hamas.
Zou je dan ook geen mep uit willen delen?
Bericht 4 van 25 in discussie
Van: toqloq Verzonden: 16-1-2009 16:28
Laten we vooral de dingen bij de naam noemen hamas gijzelt de gewone mensen , plegen aanslagen schieten raketten af en roepen dat ze alle joden willen ombrengen .
Als je wat terug doet gaan ze achter wat kinderen staan en roepen als je schiet is het jullie schuld dat de kinderen overlijden .
Het is gewoon een ordinaire gijzeling en geef je daaraan toe is geen kind meer veilig in de wereld .
Hoe hart het ook klinkt kan je dus niet toegeven daar voordeel uit dit walgelijke en dodelijke spel hamas alleen maar aanmoedigt nog meer mensen te gijzelen.
Wel vind ik dat als je doorzet je ook moet doorzetten en ondanks het leed onder de bevolking zoveel mogenlijk van dit soort beesten uit hun lijden moet helpen ook om de overblijvende gekken genoeg angst aan te jagen om zich van dit soort sinister spel met onschuldigen te onthouden .
Ik hoop dat de joden doorzetten tot ze alle of altans zoveel mogenlijk van dit soort piranas te pakken hebben.
Bericht 5 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 16-1-2009 23:31
Schokkende filmpjes over kinderen als menselijk schild en wapenvondsten in Gaza, die ik nooit op de t.v. zie;
https://www.youtube.com/user/idfnadesk
Bericht 6 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 17-1-2009 0:03
Oh, van de week zag ik toch andere filmpjes, maar sommigen zijn verwijderd.
Misschien zijn ze hier nog te zien;
https://www.youtube.com/watch?v=xR8Tfd0i4lY&feature=related
Bericht 7 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 12:22
Maar toch : als het al zo is ? wie wil er nu zijn kinderen opofferen, daar zullen toch diepgewortelde haatgevoelen en WANHOOP de oorzaak van zijn. Ik kan me nog wel voor stellen dat een enkeling dat zou doen vanuit een persoonlijkheidsstoornis, maar een groep of zelfs een heel volk ?, dan zal/moet de oorzaak wel heel erg veel en langdurig zijn.
Bericht 8 van 25 in discussie
Van: mariakat11 Verzonden: 18-1-2009 13:21
En dan nog de grootste oorzaak, Marmotje.
en geloof dat maar.
Het geloof dat de oneindige eeuwigheid, dit aardse landschap zal goedmaken.
Dit 100% geloof.
Bericht 9 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 13:54
Ik kom dan uit bij ( in willekeurige volgorde ) drie zaken:. Geloof- Hoop en Noodzakelijkheid.
Bericht 10 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 13:58
Ik denk dat woorden als weten-kennis-bewustwording ook wel passend zijn in deze context.
Bericht 11 van 25 in discussie
Van: worm Verzonden: 18-1-2009 15:03
Dat Palestijnen en Israëliërs zich zo gedragen en dat wij ons afvragen waardoor en waarom zij zich zo gedragen, betekent dat gedragspsychologie, massapsychologie en sociologie onduidelijke vakgebieden zijn met betwistbare theorietjes en magere voorspellingsgaven.
Het ontbreken van een fatsoenlijke en menswaardige sturing van conflicten kan worden teruggevoerd op dit kennistheoretisch onvermogen bij politici (en ik kan me nauwelijks indenken dat dit onvermogen bij theoretici en filosofen kleiner is). Het wordt tijd om, in navolging van de exacte wetenschappen, eens korte metten te maken met mythes en sprookjes over de menselijke aard en aan een menswetenschap te bouwen die progressie boekt.
Gelukkig zijn er wel reeds schetsen voorhanden die het verdienen om te worden bestudeerd en op degelijkheid te worden getoetst: Erich Fromm - De Angst voor Vrijheid, Elias Canetti - Massa en Macht, Aristoteles - Ethica, Popper - The Open Society and its Enemies, Levinas - Het Menselijk Gelaat, Hume - Traktaat over de Menselijke Natuur, Montesquieu - Over de geest der wetten, Rousseau - Het Maatschappelijk Verdrag, Machiavelli - De Heerser en Foucault - De Geboorte van de Kliniek.
Snufje poëzie en verhalende literatuur erbij, mixen en opdissen maar! Eet smakelijk.
Bericht 12 van 25 in discussie
Van: Fee7890 Verzonden: 18-1-2009 16:05
Waarom zou je de Palestijnen alleen veroordelen voor een strijd die gevoerd wordt vanaf het moment dat de wereld het toestond een groep mensen met een bepaald geloof land toe te wijzen wat niet van hen was?
Bericht 13 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 23:01
Misschien dat Laplace's demon een optie is ?
Bericht 14 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 19-1-2009 13:28
"Waarom zou je de Palestijnen enz......?"
De opzet van deze discussie ging over respect voor het leven van ieder individu en hoe daar (blijkbaar) verschillend tegenaan gekeken wordt. Bij de ene bevolkingsgroep is het ieder individueel leven dat als belangrijk geldt, terwijl dat bij anderen blijkbaar veel belangrijker is wanneer dit leven wordt ingezet in belang van de totale gemeenschap (Het individu telt als zodanig < veel > minder).
Maar ook de vraag waarom indertijd (en nog steeds) de Arabische wereld zich zo verzette tegen het inrichten van een joodse staat , terwijl het zichzelf juist aan het hervinden was uit de Britse en Franse overheersing is nog steeds interessant en relevant.
Het terugdraaien van de geschiedenis is echter aan niemand gegeven............
(En het loslaten van de geschiedenis ........?)
Bericht 15 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 19-1-2009 14:22
De opzet van deze discussie ging over respect voor het leven van ieder individu en hoe daar (blijkbaar) verschillend tegenaan gekeken wordt. Bij de ene bevolkingsgroep is het ieder individueel leven dat als belangrijk geldt, terwijl dat bij anderen blijkbaar veel belangrijker is wanneer dit leven wordt ingezet in belang van de totale gemeenschap (Het individu telt als zodanig < veel > minder).
Er zijn verschillen in cultuur, maar ook in omstandigheden. Ook wij sturen onze zonen en dochters naar het slagveld,als wij dat nodig achten. Ook wij zijn bereid die prijs te betalen. .
Ik haalde 'laplac's demon' aan om te benadrukken dat alles een oorzaak heeft. Mogelijk dat dat besef ons wat mededogender maakt, minder geneigd te zoeken naar schuldigen en vijandsbeelden.
marmotje
Bericht 16 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 20-1-2009 13:04
"Ook wij sturen onze zonen enz........"
Hier komen we weer eens uit op leeftijdsdiscussie. Een interessant ondewerp ook, maar toch van een geheel andere orde dan wat hier speelt. Het inzetten van meerderjarigen in een strjid is niet te vergelijken met het misbruiken van een burgerbevolking (inclusief kleine kinderen) voor propaganda- en/of militaire doeleinden.
Het gaat in deze discussie niet om het zoeken naar de oorzaken van een strijd, maar om respect voor ieder individueel leven (en dood) en hoe daarmee omgegaan wordt.Dat heeft niet zozeer te maken met het zoeken naar schuldigen of vijandsbeelden, maar veelmeer met het ontwikkelen van een beschaving .
Bericht 17 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 20-1-2009 23:50
Jammer dat we elkaar niet begrijpen yatim.
Bericht 18 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-1-2009 13:06
Blijven proberen Marmot dan lukt het misschien nog voor februari.
Bericht 19 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 21-1-2009 18:41
Februari ? welk jaar ? na 2012...... misschien ?
Bericht 20 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 19-2-2009 23:26
Zojuis gelezen;
Het antisemitisme verspreidt zich als een kankergezwel over de wereld.
Dat de heersende media anti-Israël is, is nog weer eens goed duidelijk geworden tijdens de oorlog in Gaza. De manier waarop er door de internationale media en ook het NOS journaal in Nederland verslag is gedaan van de oorlog, is ronduit schokkend. De stichting Waarheid Accuratesse Authenticiteit Reportages (WAAR) en Israel-Facts monitorgroep vergeleek de berichtgeving van de NOS met die van de ARD en ZDF (eerste en tweede Duitse net) en Israëlische stations. Conclusie van het onderzoek was dat de NOS stelselmatig op alle genoemde onderzoekspunten niet aan haar eigen code voldeed; dat NOS verslaggever Sander van Doorn op tal van punten de kijker essentiële informatie onthield en in vele gevallen selectief en soms zelfs manipulatief te werk ging. Uit het onderzoek komt een patroon naar voren dat zeer verontrustend genoemd mag worden. De Kijker in Nederland heeft recht op een NOS journaal dat alle feiten van het Midden-Oosten conflict belicht en dat die feiten in een juiste context plaatst. Maar dat is op geen enkele manier correct gebeurd. Deze manier van berichtgeving zorgt ervoor dat de rol van Israël in het conflict in een kwaad daglicht wordt gesteld met alle gevolgen van dien, niet alleen wat Israël zelf betreft maar ook het Joodse volk in zijn algemeenheid. Ook diverse zogenaamde ‘experts’ die men weer liet opdraven in verschillende televisie programma’s, bleken totaal niet in staat om objectief nieuws te brengen en toonden eveneens een fundamenteel tekort aan kennis te bezitten. Een uitvoerig verslag van het onderzoek van WAAR is te vinden op http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7925
Het is zeer de moeite waard te lezen hoe NOS verslaggever Sander van Doorn de kijker de meest essentiële informatie heeft onthouden.
Bericht 21 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 20-2-2009 13:12
Staat de anti-Israëllobby te boek als antisemitisch zou je hierbij in overweging kunnen nemen. Naar mijn menig zijn dat twee verschillende bewegingen.
Bericht 22 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 20-2-2009 23:01
In de praktijk zijn het meestal niet twee verschillende bewegingen Yatim. Al wordt dit wel vaak gesuggereerd.
De Engelstalige Arabische zender Al Jazeera trakteerde de kijkers op met bloed besmeurde lichamen van Palestijnse kinderen waarvan ze de dood toeschreven aan Israël maar waarvoor elk bewijs ontbrak. Ook CNN, de BBC, en andere ‘nieuwsbrengers’ stonden zichzelf toe een propaganda-arm van Hamas te zijn en hebben daarmee bijgedragen aan het bevorderden van wereldwijde uitingen van antisemitisme. Ze laten een beeld van Israël zien alsof het om een monster gaat, dat schiet, moordt en verwoest. Het publiek dat niet beter weet, neemt het allemaal voor waarheid aan. De door Hamas georkestreerde reportages over burgerslachtoffers, waaronder vooral kinderen, en verwoeste gebouwen, werden eindeloos herhaald. Al deze beelden zijn de wereld over gegaan en hebben miljoenen mensen geïnfecteerd met haat tegen de staat Israël. Dat scholen, moskeeën en huizen van burgers door Hamas met explosieven waren ondermijnd en dat burgers waaronder vrouwen en kinderen als menselijke schilden zijn gebruikt, heeft het nieuws niet gehaald. Dat Hamas tijdens de 23 daagse Israëlische actie, temidden van de chaos, barbaarse misdaden heeft gepleegd tegen leden van de Fatah beweging, waarbij de allerlaagste menselijke instincten naar boven zijn gekomen, is eveneens onvermeldt gebleven. Alles was erop gericht alleen Israël aan de schandpaal te nagelen. Onderzoekers van Amnesty International spraken met ooggetuigen die zeiden bang te zijn met de gruwelverhalen naar buiten te komen. Zie hoe de internationale media verslag deed van Israëls aanvallen op Gaza.
Ondanks allerlei absurde claims dat Israël bewust burgerdoelen zou bombarderen, heeft de Joodse staat juist een aantal strategische doelen niet gebombardeerd vanwege de kans op burgerdoden. Ook deze feiten zijn de kijkers onthouden. Mede door de leugenachtige en eenzijdige berichtgeving, zijn wereldwijd anti-Israël demonstraties gehouden waarbij de jodenhaat extreme heeft aangenomen. Ook in Nederland ging een horde pro-Hamas schreeuwers de straat op met in het voorste gelid SP-Kamerlid Harry van Bommel en Gretta Duisenberg. Zie de video waarin kreten worden gescandeerd als ‘Hamas, Hamas alle Joden aan het gas” en intifada, intifada, en in het Arabisch “Dood aan de Joden”
https://www.youtube.com/watch?v=23bM58hhFk8
Bericht 23 van 25 in discussie
Van: toqloq Verzonden: 20-2-2009 23:33
Gek eigenlijk in sri lanka is vrijwel hetzelfde aan de gang in negatief he .
Daar proberen tamils vanaf het india'se vasteland een deel van sri lanka op te eisen , dat lukt niet echt en na 30 jaar oorlog en een berg slachtoffers maakt ook nu terwijl het een nogal bloedige climax bereikt het niet echt indruk.
Jammer voor de srilankesen dat jezus er niet ergens op de grond gespuwd heeft of mohammed een broodje kebab heeft gegeten.
En in de gemiddelde amerikaanse suburbs vallen gemiddelt meer doden per jaar door geweld dan in gaza stad.
Heeft u trouwens al z'n hippe olijfboom op uw terras die zijn meestal gejat door joodse kolonisten van de palestijenen.
Zonder broodwinning moeten ze wel verkopen en als ze moeilijk doen vergeet niet dat een kolonist een pistoolmitriaeur heeft en een palestijn niet , en je verdient er nog wat aan.
Gelukkig zijn de friezen niet zo lastig.
Bericht 24 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-2-2009 13:30
Er is inderdaad enige onduidelijkheid in terminologie. Toch zijn zowel joden als arabieren semieten (waarbij je zelfs kunt stellen dat door de diaspora de joden veel meer gemengd zijn met andere volkeren dan de arabieren), daarom is het onjuist de term anti-semiet te hanteren , daar waar het meer gaat om een anti-Israëlbeweging.
Zo zijn er vele joden en orthodoxe Israelieten die zelf ook anti-Israël (als staat) zijn .
Terwijl je die Israeli die zich zo anti-arabisch opstellen toch ook weer anti-semiet zou kunnen noemen. (Als het echt gaat om het niet willen accepteren van arabieren als echte Israëli ).
Bericht 25 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-2-2009 13:36
(bericht 24 als reactie op 22).
Bericht 27 van 27 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 21-2-2009 23:32
Letterlijk zou je het zo kunnen zien Yatim, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Google maar eens onder antisemitisme;
Samenvatting: over het vreemde verschijnsel van het antisemitisme, dat slechts één soort Semieten betreft, nl. Joden. Antisemitisme heet tegenwoordig vaak antizionisme, en het is verkleed in velerlei gewaden. Waar komt deze vreemde haat tegen dit kleine, maar dappere volkje toch vandaan? Antibelgisme of antinederlandisme is ondenkbaar. Waarom dan antisemitisme, antizionisme? Waar vandaan die felle haat?
Onder de sectie Actualiteiten is een verwijzing opgenomen naar deze pagina, die hier, in de sectie ‘Israël - volk en land’, is opgenomen vanwege de verwantschap met deze onderwerpen.
Antisemitisme is een vreemde term, die niet de inhoud van dit begrip dekt. Eigenlijk zou een antisemiet iemand moeten zijn die alle nakomelingen van Noachs zoon Sem haat. Daaronder vallen ook de Arabieren. En onder deze vindt men nu juist de meest fervente antisemieten! Onlogisch dus. Met de term Antisemitisme wordt eigenlijk bedoeld Jodenhaat: een vaak onberedeneerde maar soms ook gerationaliseerde afkeer van het Joodse volk als geheel en Joodse mensen individueel
http://www.xs4all.nl/~kiel0/antisemitisme-1.htm
Elisabeth
Bericht 1 van 25 in discussie
Van: yatim (Oorspronkelijk bericht) Verzonden: 16-1-2009 13:26
Het bij de Palestijnen in zwang geraakte gebruik om met hun dode of gewonde slachtoffer(tje)s eerst de camera's van Al Jazeera op te zoeken alvorens hulp of een mortuarium doet soms de ergste vermoedens rijzen.
Bericht 2 van 25 in discussie
Van: LJCParsam4 Verzonden: 16-1-2009 15:25
Het is wel het enige dat sommige van die gewone mensen nog hebben : het verschrikkelijke onrecht dat hen wordt aangedaan aan de wereld tonen.
Je kunt zeggen: ze moeten maar geen raketten meer afschieten. Maar wat kunnen die gewone mensen daaraan doen? Dat jonge mannen die zich al van bij hun geboorte verstoten weten, op niets anders dan wraak belust zijn.
Het is zeer schrijnend dat men blijkbaar geen andere uitweg meer ziet dan met zware ultramoderne wapens op een zeer dichtbevolkte regio afgaan.
Bericht 3 van 25 in discussie
Van: mariakat11 Verzonden: 16-1-2009 15:54
Zou de situatie nou niet wat verbeteren als alle mensen eens wat meer begrip voor elkaar zouden hebben?
Wij hebben altijd sterk de neiging om de zwakste te verdedigen en ons in moeten voelen in hen.
In wat voor situatie dan ook.
Is dat niet wat irrationeel?
Natuurlijk als wij uitsluitend het gevoel van de aangevallenen van het moment moeten begrijpen.
En vergeten, dat zij vaak zijn, als de wesp.
Altijd op zoek naar het zoete.
En hemeltergende pesterijen uitvoeren naar zg. de sterkere.
Wordt de een geweerd dan is er altijd wel weer een ander.
En die zou dan geen mep mogen uitdelen, omdat dit kleine diertje ook maar op zoek is naar voedsel?
Als wij nou eens zouden zeggen tegen de Palestijnen:
Probeer je eens in te denken, wat de Israeliers al sinds jaar en dag te lijden hebben van Hamas.
Zou je dan ook geen mep uit willen delen?
Bericht 4 van 25 in discussie
Van: toqloq Verzonden: 16-1-2009 16:28
Laten we vooral de dingen bij de naam noemen hamas gijzelt de gewone mensen , plegen aanslagen schieten raketten af en roepen dat ze alle joden willen ombrengen .
Als je wat terug doet gaan ze achter wat kinderen staan en roepen als je schiet is het jullie schuld dat de kinderen overlijden .
Het is gewoon een ordinaire gijzeling en geef je daaraan toe is geen kind meer veilig in de wereld .
Hoe hart het ook klinkt kan je dus niet toegeven daar voordeel uit dit walgelijke en dodelijke spel hamas alleen maar aanmoedigt nog meer mensen te gijzelen.
Wel vind ik dat als je doorzet je ook moet doorzetten en ondanks het leed onder de bevolking zoveel mogenlijk van dit soort beesten uit hun lijden moet helpen ook om de overblijvende gekken genoeg angst aan te jagen om zich van dit soort sinister spel met onschuldigen te onthouden .
Ik hoop dat de joden doorzetten tot ze alle of altans zoveel mogenlijk van dit soort piranas te pakken hebben.
Bericht 5 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 16-1-2009 23:31
Schokkende filmpjes over kinderen als menselijk schild en wapenvondsten in Gaza, die ik nooit op de t.v. zie;
https://www.youtube.com/user/idfnadesk
Bericht 6 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 17-1-2009 0:03
Oh, van de week zag ik toch andere filmpjes, maar sommigen zijn verwijderd.
Misschien zijn ze hier nog te zien;
https://www.youtube.com/watch?v=xR8Tfd0i4lY&feature=related
Bericht 7 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 12:22
Maar toch : als het al zo is ? wie wil er nu zijn kinderen opofferen, daar zullen toch diepgewortelde haatgevoelen en WANHOOP de oorzaak van zijn. Ik kan me nog wel voor stellen dat een enkeling dat zou doen vanuit een persoonlijkheidsstoornis, maar een groep of zelfs een heel volk ?, dan zal/moet de oorzaak wel heel erg veel en langdurig zijn.
Bericht 8 van 25 in discussie
Van: mariakat11 Verzonden: 18-1-2009 13:21
En dan nog de grootste oorzaak, Marmotje.
en geloof dat maar.
Het geloof dat de oneindige eeuwigheid, dit aardse landschap zal goedmaken.
Dit 100% geloof.
Bericht 9 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 13:54
Ik kom dan uit bij ( in willekeurige volgorde ) drie zaken:. Geloof- Hoop en Noodzakelijkheid.
Bericht 10 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 13:58
Ik denk dat woorden als weten-kennis-bewustwording ook wel passend zijn in deze context.
Bericht 11 van 25 in discussie
Van: worm Verzonden: 18-1-2009 15:03
Dat Palestijnen en Israëliërs zich zo gedragen en dat wij ons afvragen waardoor en waarom zij zich zo gedragen, betekent dat gedragspsychologie, massapsychologie en sociologie onduidelijke vakgebieden zijn met betwistbare theorietjes en magere voorspellingsgaven.
Het ontbreken van een fatsoenlijke en menswaardige sturing van conflicten kan worden teruggevoerd op dit kennistheoretisch onvermogen bij politici (en ik kan me nauwelijks indenken dat dit onvermogen bij theoretici en filosofen kleiner is). Het wordt tijd om, in navolging van de exacte wetenschappen, eens korte metten te maken met mythes en sprookjes over de menselijke aard en aan een menswetenschap te bouwen die progressie boekt.
Gelukkig zijn er wel reeds schetsen voorhanden die het verdienen om te worden bestudeerd en op degelijkheid te worden getoetst: Erich Fromm - De Angst voor Vrijheid, Elias Canetti - Massa en Macht, Aristoteles - Ethica, Popper - The Open Society and its Enemies, Levinas - Het Menselijk Gelaat, Hume - Traktaat over de Menselijke Natuur, Montesquieu - Over de geest der wetten, Rousseau - Het Maatschappelijk Verdrag, Machiavelli - De Heerser en Foucault - De Geboorte van de Kliniek.
Snufje poëzie en verhalende literatuur erbij, mixen en opdissen maar! Eet smakelijk.
Bericht 12 van 25 in discussie
Van: Fee7890 Verzonden: 18-1-2009 16:05
Waarom zou je de Palestijnen alleen veroordelen voor een strijd die gevoerd wordt vanaf het moment dat de wereld het toestond een groep mensen met een bepaald geloof land toe te wijzen wat niet van hen was?
Bericht 13 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 18-1-2009 23:01
Misschien dat Laplace's demon een optie is ?
Bericht 14 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 19-1-2009 13:28
"Waarom zou je de Palestijnen enz......?"
De opzet van deze discussie ging over respect voor het leven van ieder individu en hoe daar (blijkbaar) verschillend tegenaan gekeken wordt. Bij de ene bevolkingsgroep is het ieder individueel leven dat als belangrijk geldt, terwijl dat bij anderen blijkbaar veel belangrijker is wanneer dit leven wordt ingezet in belang van de totale gemeenschap (Het individu telt als zodanig < veel > minder).
Maar ook de vraag waarom indertijd (en nog steeds) de Arabische wereld zich zo verzette tegen het inrichten van een joodse staat , terwijl het zichzelf juist aan het hervinden was uit de Britse en Franse overheersing is nog steeds interessant en relevant.
Het terugdraaien van de geschiedenis is echter aan niemand gegeven............
(En het loslaten van de geschiedenis ........?)
Bericht 15 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 19-1-2009 14:22
De opzet van deze discussie ging over respect voor het leven van ieder individu en hoe daar (blijkbaar) verschillend tegenaan gekeken wordt. Bij de ene bevolkingsgroep is het ieder individueel leven dat als belangrijk geldt, terwijl dat bij anderen blijkbaar veel belangrijker is wanneer dit leven wordt ingezet in belang van de totale gemeenschap (Het individu telt als zodanig < veel > minder).
Er zijn verschillen in cultuur, maar ook in omstandigheden. Ook wij sturen onze zonen en dochters naar het slagveld,als wij dat nodig achten. Ook wij zijn bereid die prijs te betalen. .
Ik haalde 'laplac's demon' aan om te benadrukken dat alles een oorzaak heeft. Mogelijk dat dat besef ons wat mededogender maakt, minder geneigd te zoeken naar schuldigen en vijandsbeelden.
marmotje
Bericht 16 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 20-1-2009 13:04
"Ook wij sturen onze zonen enz........"
Hier komen we weer eens uit op leeftijdsdiscussie. Een interessant ondewerp ook, maar toch van een geheel andere orde dan wat hier speelt. Het inzetten van meerderjarigen in een strjid is niet te vergelijken met het misbruiken van een burgerbevolking (inclusief kleine kinderen) voor propaganda- en/of militaire doeleinden.
Het gaat in deze discussie niet om het zoeken naar de oorzaken van een strijd, maar om respect voor ieder individueel leven (en dood) en hoe daarmee omgegaan wordt.Dat heeft niet zozeer te maken met het zoeken naar schuldigen of vijandsbeelden, maar veelmeer met het ontwikkelen van een beschaving .
Bericht 17 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 20-1-2009 23:50
Jammer dat we elkaar niet begrijpen yatim.
Bericht 18 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-1-2009 13:06
Blijven proberen Marmot dan lukt het misschien nog voor februari.
Bericht 19 van 25 in discussie
Van: 3040Marmot Verzonden: 21-1-2009 18:41
Februari ? welk jaar ? na 2012...... misschien ?
Bericht 20 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 19-2-2009 23:26
Zojuis gelezen;
Het antisemitisme verspreidt zich als een kankergezwel over de wereld.
Dat de heersende media anti-Israël is, is nog weer eens goed duidelijk geworden tijdens de oorlog in Gaza. De manier waarop er door de internationale media en ook het NOS journaal in Nederland verslag is gedaan van de oorlog, is ronduit schokkend. De stichting Waarheid Accuratesse Authenticiteit Reportages (WAAR) en Israel-Facts monitorgroep vergeleek de berichtgeving van de NOS met die van de ARD en ZDF (eerste en tweede Duitse net) en Israëlische stations. Conclusie van het onderzoek was dat de NOS stelselmatig op alle genoemde onderzoekspunten niet aan haar eigen code voldeed; dat NOS verslaggever Sander van Doorn op tal van punten de kijker essentiële informatie onthield en in vele gevallen selectief en soms zelfs manipulatief te werk ging. Uit het onderzoek komt een patroon naar voren dat zeer verontrustend genoemd mag worden. De Kijker in Nederland heeft recht op een NOS journaal dat alle feiten van het Midden-Oosten conflict belicht en dat die feiten in een juiste context plaatst. Maar dat is op geen enkele manier correct gebeurd. Deze manier van berichtgeving zorgt ervoor dat de rol van Israël in het conflict in een kwaad daglicht wordt gesteld met alle gevolgen van dien, niet alleen wat Israël zelf betreft maar ook het Joodse volk in zijn algemeenheid. Ook diverse zogenaamde ‘experts’ die men weer liet opdraven in verschillende televisie programma’s, bleken totaal niet in staat om objectief nieuws te brengen en toonden eveneens een fundamenteel tekort aan kennis te bezitten. Een uitvoerig verslag van het onderzoek van WAAR is te vinden op http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7925
Het is zeer de moeite waard te lezen hoe NOS verslaggever Sander van Doorn de kijker de meest essentiële informatie heeft onthouden.
Bericht 21 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 20-2-2009 13:12
Staat de anti-Israëllobby te boek als antisemitisch zou je hierbij in overweging kunnen nemen. Naar mijn menig zijn dat twee verschillende bewegingen.
Bericht 22 van 25 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 20-2-2009 23:01
In de praktijk zijn het meestal niet twee verschillende bewegingen Yatim. Al wordt dit wel vaak gesuggereerd.
De Engelstalige Arabische zender Al Jazeera trakteerde de kijkers op met bloed besmeurde lichamen van Palestijnse kinderen waarvan ze de dood toeschreven aan Israël maar waarvoor elk bewijs ontbrak. Ook CNN, de BBC, en andere ‘nieuwsbrengers’ stonden zichzelf toe een propaganda-arm van Hamas te zijn en hebben daarmee bijgedragen aan het bevorderden van wereldwijde uitingen van antisemitisme. Ze laten een beeld van Israël zien alsof het om een monster gaat, dat schiet, moordt en verwoest. Het publiek dat niet beter weet, neemt het allemaal voor waarheid aan. De door Hamas georkestreerde reportages over burgerslachtoffers, waaronder vooral kinderen, en verwoeste gebouwen, werden eindeloos herhaald. Al deze beelden zijn de wereld over gegaan en hebben miljoenen mensen geïnfecteerd met haat tegen de staat Israël. Dat scholen, moskeeën en huizen van burgers door Hamas met explosieven waren ondermijnd en dat burgers waaronder vrouwen en kinderen als menselijke schilden zijn gebruikt, heeft het nieuws niet gehaald. Dat Hamas tijdens de 23 daagse Israëlische actie, temidden van de chaos, barbaarse misdaden heeft gepleegd tegen leden van de Fatah beweging, waarbij de allerlaagste menselijke instincten naar boven zijn gekomen, is eveneens onvermeldt gebleven. Alles was erop gericht alleen Israël aan de schandpaal te nagelen. Onderzoekers van Amnesty International spraken met ooggetuigen die zeiden bang te zijn met de gruwelverhalen naar buiten te komen. Zie hoe de internationale media verslag deed van Israëls aanvallen op Gaza.
Ondanks allerlei absurde claims dat Israël bewust burgerdoelen zou bombarderen, heeft de Joodse staat juist een aantal strategische doelen niet gebombardeerd vanwege de kans op burgerdoden. Ook deze feiten zijn de kijkers onthouden. Mede door de leugenachtige en eenzijdige berichtgeving, zijn wereldwijd anti-Israël demonstraties gehouden waarbij de jodenhaat extreme heeft aangenomen. Ook in Nederland ging een horde pro-Hamas schreeuwers de straat op met in het voorste gelid SP-Kamerlid Harry van Bommel en Gretta Duisenberg. Zie de video waarin kreten worden gescandeerd als ‘Hamas, Hamas alle Joden aan het gas” en intifada, intifada, en in het Arabisch “Dood aan de Joden”
https://www.youtube.com/watch?v=23bM58hhFk8
Bericht 23 van 25 in discussie
Van: toqloq Verzonden: 20-2-2009 23:33
Gek eigenlijk in sri lanka is vrijwel hetzelfde aan de gang in negatief he .
Daar proberen tamils vanaf het india'se vasteland een deel van sri lanka op te eisen , dat lukt niet echt en na 30 jaar oorlog en een berg slachtoffers maakt ook nu terwijl het een nogal bloedige climax bereikt het niet echt indruk.
Jammer voor de srilankesen dat jezus er niet ergens op de grond gespuwd heeft of mohammed een broodje kebab heeft gegeten.
En in de gemiddelde amerikaanse suburbs vallen gemiddelt meer doden per jaar door geweld dan in gaza stad.
Heeft u trouwens al z'n hippe olijfboom op uw terras die zijn meestal gejat door joodse kolonisten van de palestijenen.
Zonder broodwinning moeten ze wel verkopen en als ze moeilijk doen vergeet niet dat een kolonist een pistoolmitriaeur heeft en een palestijn niet , en je verdient er nog wat aan.
Gelukkig zijn de friezen niet zo lastig.
Bericht 24 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-2-2009 13:30
Er is inderdaad enige onduidelijkheid in terminologie. Toch zijn zowel joden als arabieren semieten (waarbij je zelfs kunt stellen dat door de diaspora de joden veel meer gemengd zijn met andere volkeren dan de arabieren), daarom is het onjuist de term anti-semiet te hanteren , daar waar het meer gaat om een anti-Israëlbeweging.
Zo zijn er vele joden en orthodoxe Israelieten die zelf ook anti-Israël (als staat) zijn .
Terwijl je die Israeli die zich zo anti-arabisch opstellen toch ook weer anti-semiet zou kunnen noemen. (Als het echt gaat om het niet willen accepteren van arabieren als echte Israëli ).
Bericht 25 van 25 in discussie
Van: yatim Verzonden: 21-2-2009 13:36
(bericht 24 als reactie op 22).
Bericht 27 van 27 in discussie
Van: Tussenstation Verzonden: 21-2-2009 23:32
Letterlijk zou je het zo kunnen zien Yatim, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Google maar eens onder antisemitisme;
Samenvatting: over het vreemde verschijnsel van het antisemitisme, dat slechts één soort Semieten betreft, nl. Joden. Antisemitisme heet tegenwoordig vaak antizionisme, en het is verkleed in velerlei gewaden. Waar komt deze vreemde haat tegen dit kleine, maar dappere volkje toch vandaan? Antibelgisme of antinederlandisme is ondenkbaar. Waarom dan antisemitisme, antizionisme? Waar vandaan die felle haat?
Onder de sectie Actualiteiten is een verwijzing opgenomen naar deze pagina, die hier, in de sectie ‘Israël - volk en land’, is opgenomen vanwege de verwantschap met deze onderwerpen.
Antisemitisme is een vreemde term, die niet de inhoud van dit begrip dekt. Eigenlijk zou een antisemiet iemand moeten zijn die alle nakomelingen van Noachs zoon Sem haat. Daaronder vallen ook de Arabieren. En onder deze vindt men nu juist de meest fervente antisemieten! Onlogisch dus. Met de term Antisemitisme wordt eigenlijk bedoeld Jodenhaat: een vaak onberedeneerde maar soms ook gerationaliseerde afkeer van het Joodse volk als geheel en Joodse mensen individueel
http://www.xs4all.nl/~kiel0/antisemitisme-1.htm
Elisabeth
