Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


4 plaatsers

    Klimaatveranderingen

    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Klimaatveranderingen Empty Klimaatveranderingen

    Bericht  Mariakat 22.11.09 18:30

    Ik heb de laatste tijd vrij veel gelezen over dit onderwerp.
    Waar ik het meest verbijsterd over ben is, dat je in het nieuws vnl. de gevens uit 1 hoek leert kennen.
    De andere zijde van het verhaal.

    Veel larie koek volgens andere bronnen, met hun bronnen en wetenschappelijke gegevens.
    Wat is waarheid?

    Klimaatveranderingen: fabels en feiten

    Klimatosoof

    Wijnand Duijvendak slaat weer toe!


    Opnieuw krijgt politicus en klimaatalarmist Wijnand Duijvendak veel ruimte in de Volkskrant van 14 november om zijn visie op de “klimaatcrisis” breed uit te meten. Hij mocht in diezelfde krant op 7 maart 2009 ook al uitgebreid schrijven over de gevaren van de opwarming (zie in het menu Dogma’s/Meer ziekten en sterfte). Toen beweerde hij – tegen alle wetenschappelijke kennis op dat gebied in – dat malaria een tropische ziekte is en dat die als gevolg van de “opwarming” oprukt.

    In het recente artikel is Duyvendak ook goed op dreef. Zijn betoog rust op twee pijlers: de eerste is dat er onder wetenschappers nagenoeg consensus is over de rampen die de opwarming van de aarde over ons zal afroepen. De tweede pijler is dat het daarom logisch zou zijn als wetenschappers hun voorzichtigheid zouden laten varen en “de strijd aangaan met de passiviteit van politici”. Over dat laatste kan men kort zijn: wetenschappers moeten wetenschap bedrijven, geen politiek.

    De vermeende consensus ontleent Duyvendak aan een enquête eerder dit jaar in Kopenhagen. Hij schrijft: “In het voorjaar van 2009 enquêteerde het Engelse dagblad The Guardian honderden klimaatwetenschappers. Zij waren bijeen op een congres in Kopenhagen om de nieuwste inzichten over klimaatcrisis met elkaar te bespreken. Maar liefst 90% van de wetenschappers zei niet te verwachten dat de temperatuurstijging aan het eind van de eeuw beneden de 2 graden zou blijven”.
    Nu werkt wetenschap niet met het principe van de meeste stemmen gelden. Gelukkig maar, anders zouden bijvoorbeeld de ideeën van Albert Einstein waarschijnlijk nooit gepubliceerd zijn. De bijeengekomen geleerden hadden 6 zogenaamde keymessages opgesteld. De eerste luidde: " Recent observations confirm that, given high rates of observed emissions, the worst-case IPCC scenario projections (or even worse) are being realised. For many key parameters, the climate is already moving beyond the patterns of natural variability within which our society and economy have developed and thrived. These parameters include global mean surface temperature, sea-level rise, ocean and ice sheet dynamics, ocean acidification, and extreme climatic events. There is a significant risk that many of the trends will accelerate, leading to an increasing risk of abrupt or irreversible climatic shifts".
    Het is duidelijk: hier zaten wetenschappers bijeen die zelfs het meest pessimistische scenario van het IPCC nog te optimistisch vinden. Bovendien is het voor de meeste, misschien wel alle factoren die genoemd worden (temperatuurverloop, zeespiegelstijging, ijsdynamiek, toenemend risico op natuurrampen) aantoonbaar dat er de laatste jaren geen ontwikkelingen hebben plaatsgevonden die ....already moving beyond the patterns of natural variability.


    Om de uitslagen van wetenschappers te manipuleren is het een kwestie van vraagstelling.
    zoals in iedere enquete, die gemanipuleerd kan worden.

    Klimaatveranderingen Consensus
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Klimaatveranderingen Empty Kilimanjaro

    Bericht  Mariakat 22.11.09 19:01

    Noorderlicht

    Klimaatveranderingen Het_laatste_ijs_ve_257632e


    Het laatste ijs verdwijnt uit tropisch Afrika
    Gepubliceerd: 3 november 2009 15:33 | Gewijzigd: 4 november 2009 16:22

    De beroemde Kilimanjaro verliest zijn eeuwig witte top. De laatste ijsvelden verdwijnen in steeds hoger tempo. Het broeikaseffect is de logische verklaring.
    Door onze redacteur Karel Knip
    Rotterdam, 3 nov.

    De ijsvelden op de Kilimanjaro, het hoogste bergmassief van Afrika, gaan hun laatste jaren in. Zij smelten steeds sneller af en kunnen binnen een paar decennia verdwenen zijn. Het zal dan voor het eerst in ruim elfduizend jaar zijn dat de Kilimanjaro zonder permanente ijskap zit. Een waterdichte verklaring voor het ijsverlies is er nog niet, maar het wordt steeds aannemelijker dat de klimaatopwarming door het broeikaseffect de hoofdrol speelt.
    In de Proceedings of the National Academy of Sciences (early edition) van deze week brengt Lonnie Thompson met zijn collega’s een voortgangsrapportage over hun onderzoek aan de gletsjers van de Kilimanjaro. De geoloog Thompson, verbonden aan Ohio State University, onderzoekt al 35 jaar gletsjers buiten de poolgebieden, vooral rond de evenaar. Hij kreeg er in 2002 de Heineken-prijs van de Nederlandse KNAW voor. In dat jaar voorspelde hij in Science dat de drie resterende gletsjers op de Kilimanjaro vóór 2020 verdwenen zouden zijn.

    en


    De vraag is wat de oorzaak is van het ijsverlies. De Oostenrijkse geoloog Georg Kaser opperde in 2004 dat het samenhangt met de ongewone droogte die Oost-Afrika zou treffen. Die zou samengaan met verminderde bewolking en verhoogde zonne-instraling die vooral de vertikale zijwanden van de gletsjers zou treffen. Van belang is dat het een regionaal effect zou zijn.

    Lonnie Thompson meent dat de wereldwijd stijgende temperatuur de aannemelijkste verklaring is. Alle gletsjers in de tropen worden snel korter en in de vochtigheid rond de Kilimanjaro is geen duidelijke trend waarneembaar. Zijn sterkste argument is dat het ijs nooit eerder smolt in 11.700 jaar.

    Lees verder
    http://www.nrc.nl/wetenschap/article2403943.ece/


    Maar lees ook
    Noorderlicht
    Dat Kilimanjaro is uitgegroeid tot symbool van klimaatverandering, heeft vele redenen. Eeuwigheidswaarde had de berg al: Kilimanjaro is de hoogste berg van het Afrikaanse continent, nationaal symbool van Tanzania en een toeristische en alpinistische trekpleister van jewelste. De witte top is bovendien vereeuwigd door Ernest Hemingway. Zijn klassieker ‘De sneeuw van de Kilimanjaro’ gaat over een stervende man die nog eenmaal de witte bergtop wil zien.

    Kaser benadrukt dat hij geen ‘klimaatscepticus’ is die twijfelt aan de opwarming van de aarde. “Maar de gletsjers van de Kilimanjaro acht ik niet geschikt als het icoon voor opwarming van de aarde die ze zijn geworden



    en
    Klimatosoof

    'Het laatste ijs verdwijnt uit tropisch Afrika'

    Klimaatveranderingen Kilimanjaro
    Bovenstaande is de kop van een halve pagina groot artikel in NRC van 3 november over het verdwijnen van het ijs op de Kilimanjaro. Wetenschapsjournalist Karel Knip gaat uitgebreid in op een artikel van Lonnie Thompson in de Proceedings of the National Academy of Sciences. Thompson meent sterke aanwijzingen te hebben dat de algemene opwarming van de aarde de schuld is van het terugtrekkend ijs op de Kilimanjaro. Nu zijn er wel een paar redenen te bedenken om Thompson niet zonder meer te geloven.
    In de eerste plaats omdat hij probleemloos zijn medewerking heeft verleend aan de documentaire An Inconvenient Truth van Al Gore. Gezien de vele onwaarheden in deze docu en het sterk propagandistisch karakter ervan is enige reserve ten opzichte van Lonnie Thompson wel op zijn plaats.
    Bovendien zijn er geen aanwijzingen dat de temperatuur nabij de Kilimanjaro de afgelopen decennia aanmerkelijk gestegen is, terwijl er juist na 1950 sprake is van een toegenomen smelt. Vanaf 1958 wordt nabij de berg het temperatuurprofiel van de troposfeer gemeten met behulp van weerballonnen. Op onderstaande grafiek zijn de resultaten weergegeven voor de hoogte van de top van de Kilimanjaro. Zoals te zien is er geen significante stijging van de temperatuur.
    Klimaatveranderingen Tempkili


    Maar er zijn meer bedenkingen. Knip haalt in zij artikel zelf het onderzoek van Georg Kaser uit 2004 aan, die de terugtrekking van het ijs niet in opwarming zocht maar in toenemende droogte in de regio. Opmerkelijk is dat Thompson geen trend gevonden heeft in de vochtigheid rond de berg. Jammer dat Knip niet ook de recente publicatie van Mölg noemt. Mölg c.s. toont nogmaals aan dat de massabalans van de gletsjers op de Kilimanjaro vooral erg gevoelig is voor luchtvochtigheid, neerslaghoeveelheid en bewolkingsgraad. Opmerkelijk is dat de ploeg van Mölg, in tegenstelling tot Thompson, dus wel de toenemende droogte in Oost Afrika als oorzaak ziet.
    Klimaatveranderingen Droogteafrika



    Bovenstaande grafieken tonen aan dat er wel degelijk sprake is van een afname van de neerslaghoeveelheden in de regio. De afname is het sterkst voor de MAM regens (maart april mei), en wat minder sterk voor de OND regens (oktober, november, december). Ook andere recente studies bevestigen de toenemende droogte in Oost Afrika de afgelopen eeuw (Hastenrath 2001, Hemp 2005, Funk et al 2008).
    Als je de meest recente publicaties over de ijsbedekking van de Kilimanjaro bekijkt dan is duidelijk dat de onderzoeksresultaten van Thompson afwijken van veel andere, en dat er op zijn zachtst gezegd discussie is over de oorzaken van de ijssmelt. Het NRC (Karel Knip) had er daarom beter aan gedaan een genuanceerder artikel te publiceren dan het alarmistische verhaal dat uiteindelijk in de krant verscheen.
    Rob de Vos www.klimaatgek.nl
    NRC
    avatar
    Caspar


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Caspar 23.11.09 16:15

    Kopenhagen zal van 7 tot 18 december van dit jaar het decor zijn van de
    internationale klimaatonderhandelingen. Politici van over de hele wereld
    komen dan samen om afspraken te maken over het aanpakken van klimaatver-
    andering. Doel van de klimaattop in Kopenhagen is een nieuw internationaal
    klimaatakkoord.
    --------------------------------------
    de heisa omtrent de klimaatverandering is wel verdacht. er zijn grote belangen
    mee gemoeid en de voor- en tegenstanders rollen vechtend over straat.
    ik heb in deze geen deskundigheid en dus ook geen oordeel.
    kwalijk vind ik het dat er met gestolen mails getracht wordt de zaak te beïnvloeden.
    degene die met gestolen materiaal op de proppen komt is ook verdacht van
    manipulatie.
    het ondervragen van "de man in de straat" betreffende klimaatverandering is ronduit
    belachelijk.
    Pangaea
    Pangaea


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Pangaea 23.11.09 17:38

    Caspar schreef:kwalijk vind ik het dat er met gestolen mails getracht wordt de zaak te beïnvloeden.
    degene die met gestolen materiaal op de proppen komt is ook verdacht van
    manipulatie.

    Bedoel je dit:

    Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61 MB aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.

    In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.

    Na de inbraak zijn de e-mails op een Russische site gezet en zodoende de hele wereld rondgegaan. Diverse Britse media noemen het, het grootste moderne schandaal. Ook de term Climategate lijkt zich in te burgeren. Uit: Fok

    Wie dacht dat wetenschappers objectief waren komt bedrogen uit.
    avatar
    Caspar


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Caspar 23.11.09 18:09

    Pangaea schreef:Wie dacht dat wetenschappers objectief waren komt bedrogen uit.
    wetenschappers zijn net mensen: ze verschillen wel eens van mening.
    de wereldwijde investeringen die er gedaan worden zijn er de oorzaak
    van dat principes overboord gegooid worden.
    maar om aan hackers geloof te hechten? is "hacken" een wetenschappelijke
    methode om klimaatveranderingen te onderzoeken?

    het naar buiten brengen van de tegenstrijdige bevindingen en van de gehackte
    mails (misschien is het geen hacker maar een lek in de organisatie) zou je
    wel als een complot kunnen zien om de klimaattop in december te torpederen.
    avatar
    Caspar


    Klimaatveranderingen Empty Straatruzies

    Bericht  Caspar 24.11.09 9:37

    uit de Volkskrant van 24-11 :

    Duyvendak draagt bij aan de verruwing van het klimaatdebat, zegt Van Egmond. ‘Het debat krijgt het
    karakter van straatruzies met persoonlijke aanvallen over en weer. Als je gaat polariseren maak je
    de verwarring bij het publiek alleen maar groter.’
    Van Egmond vergelijkt het uitblijven van klimaatmaatregelen met het verzet tegen regelgeving rond
    roken in de vorige eeuw. ‘Er spelen veel economische en politieke belangen mee. Als je iets aan het
    klimaatprobleem wilt doen, heb je het over een totale omslag in de maatschappij. Economische groei
    gaat niet meer op, onze energievoorziening moet radicaal anders. Dáár loopt de politiek omheen.’
    Socrates
    Socrates


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Socrates 24.11.09 15:42

    Dat broeikasgassen als CO2 een grote invloed uit kunnen oefenen op het klimaat staat als een paal boven water. Het is een wetenschappelijk feit dat prehistorische klimaatschommelingen aan de invloed van broeikasgassen worden toegeschreven. Dat de concentratie van deze gassen (scherp) is toegenomen na de industriële revolutie is ook een feit. Dat de warme golfstroom, die ons klimaat op het noordelijk halfrond voor een heel groot gedeelte bepaalt, op kan houden te bestaan, is volgens wetenschappelijk onderzoek al eerder gebeurd. De natuurkrachten zijn iets om terdege rekening mee te houden en groter en sterker dan de invloed die menselijk technisch vernuft denkt te hebben op onze wereld.
    Pangaea
    Pangaea


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Pangaea 25.11.09 17:07

    Hoe dan ook, het wordt van alle gemeenschappen, aller tijden, een grote mate van flexibiliteit verwacht om om te gaan met de fluctuerende omgeving(sfactoren). Op dergelijke cruciale momenten zal het pas duidelijk worden of we (echt) geleerd hebben van het verleden.
    Pangaea
    Pangaea


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Pangaea 25.11.09 17:16

    Caspar schreef:Van Egmond vergelijkt het uitblijven van klimaatmaatregelen met het verzet tegen regelgeving rond
    roken in de vorige eeuw. ‘Er spelen veel economische en politieke belangen mee. Als je iets aan het
    klimaatprobleem wilt doen, heb je het over een totale omslag in de maatschappij. Economische groei
    gaat niet meer op, onze energievoorziening moet radicaal anders. Dáár loopt de politiek omheen.’

    Helemaal mee eens; de keerzijde van grote en machtige 'spelers' (politiek en grote bedrijven) in het veld.
    Nu wordt het politiek (en daar wordt ik vaak niet vrolijk van), maar de machtsverhoudingen zouden over méér mensen en/of groepen mensen verspreidt moeten worden.
    Socrates
    Socrates


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Socrates 26.11.09 14:29

    Pangaea schreef:Op dergelijke cruciale momenten zal het pas duidelijk worden of we (echt) geleerd hebben van het verleden.

    Ik heb niet het idee dat de mensheid iets geleerd heeft van het verleden en ik heb niet de verwachting dat dit ooit gebeuren zal.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Mariakat 26.11.09 18:11

    De sneeuw is al sinds de jaren aan het verdwijnen en volgens dit plaatje de laatste decennia in een verlangzaamd tempo.

    Melting ice on Mount Kilimanjaro, East Africa
    Klimaatveranderingen Melting-ice-on-mount-kilimanjaro-east-africa


    Melting ice on Mount Kilimanjaro, East Africa. Close to 50 per cent of the glaciers in Africa, on the Rwenzori Mountains, Mount Kenya and Kilimanjaro have disappeared, while larger glaciers – particularly on Kilimanjaro – have been fragmented. Changes in glacier area and volume are being used as indicators for global warming and climate change.



    Sources Cullen, N.J., Mölg, T., Kaser, G., Hussein, K., Steffen, K. and Hardy, D.R. (2006). Kilimanjaro glaciers: Recent areal extent from satellite data and new interpretation of observed 20th century retreat rates. Geophysical Research Letters, 33(L16502), doi:10.1029/2006gl027084
    Link to web-site [url=http://www.unep.org/geo/ice_snow]http://www.unep.org/geo/ice_snow
    Cartographer/
    Designer
    Hugo Ahlenius, UNEP/GRID-Arendal
    Appears in Global Outlook for Ice and Snow
    Published June 2007

    Global Outlook for Ice and Snow

    Met diverse tabellen van veel sneeuw en ijs gegevens
    http://maps.grida.no/go/collection/global-outlook-for-ice-and-snow


    Op deze site wordt verwezen naar UNEP
    Onderdeel van
    UNEP
    avatar
    Caspar


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Caspar 26.11.09 19:17

    Socrates schreef:Ik heb niet het idee dat de mensheid iets geleerd heeft van het verleden en ik heb niet de verwachting dat dit ooit gebeuren zal.
    je bent in goed gezelschap :
    "Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid.
    Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..." A. Einstein

    Gesponsorde inhoud


    Klimaatveranderingen Empty Re: Klimaatveranderingen

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 5:42