IndexStel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige. 
???
marmot
???marmot
5 plaatsers
Evenwicht.
Caspar
marmot schreef:Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige.
je hebt een ideaal voor ogen t.b.v. een betere wereld; een gelofte doe je op vrijwillige basis.
dus je krijgt niet iedereen zo gek.
maar hoever moet ik gaan in het versoberen : wordt dit een levenslange opdracht tot zelfbeheersing ?
Pangaea
marmot schreef:Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige.
Dan zou de mens zich onprettig voelen (de gelofte zou als een zware steen om zijn nek aanvoelen), want er is dan niets meer wat hem anders (meer speciaal) maakt dan de ander.
[edit] Nog een leuk artikel uit Elsevier: Drang tot bezitten is niet typisch menselijk.
Bezit is geen teken van beschaving, maar gewoon een primitieve notie.
(Overtollige) bezit is misschien wel een voorwaarde tot 'zelfactualisatie'?
Laatst aangepast door Pangaea op 04.08.09 23:40; in totaal 1 keer bewerkt (Reden : Toevoeging)
Caspar
't is een mooie wensdroom in tegenstelling tot een uitspraak van John Gray (politiek filosoof) :marmot schreef:Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige. ???
de mensheid is een roofzuchtige soort die druk bezig is andere levensvormen uit te roeien en
wel zo grondig dat ze het zelf vermoedelijk niet zal overleven.
de visie van John Gray wordt weergegeven in het artikel "Leven in geleende tijd" in de
Groene Amsterdammer (nr. 31) van 31-7-09.
---------------------------------------
Recensie van het boek "Zwarte mis" van John Gray :
Religieus fundamentalisme en de moderne utopieën
John Gray is misschien wel de meest verontrustende denker van het moment. Hij onderwerpt maatschappij en denken aan
en niets ontziende, ontnuchterende analyse. Daarbij haalt hij veel overhoop. Dit boek is tegelijk een aanklacht tegen Bush
en de oorlog in Irak en een scherpe anatomie van veel van het politieke denken van na de Koude Oorlog.
Pangaea
Caspar schreef:Dit boek is tegelijk een aanklacht tegen Bush
en de oorlog in Irak en een scherpe anatomie van veel van het politieke denken van na de Koude Oorlog.
VS lichten Rode Kruis in over geheime gevangenen
De Verenigde Staten lichten het Rode Kruis in over de identiteit van gevangenen die ze tot dusverre in het geheim vasthouden in Afghanistan en Irak.
Dit hebben militaire zegslieden in Washington gezegd, volgens berichten die The New York Times dit weekeinde publiceerde.
Het is voor het Pentagon (Amerikaanse ministerie van Defensie) een ommezwaai. Het zal ook inzicht bieden in de manier waarop Amerikaanse geheime diensten omgaan met tientallen verdachten die ze voor belangrijke terroristen of strijders aanzien.
Het Rode Kruis heeft onder de vorige Amerikaanse regering vergeefs geprobeerd informatie te krijgen over mensen die heimelijk in Amerikaanse gevangenschap verdwenen.
De Amerikanen weigerden informatie te geven omdat 'dan antiterroristische missies in gevaar zouden komen'.
Nieuw beleid
Het nieuwe beleid jegens het Rode Kruis is deze maand van kracht geworden zonder dat het Pentagon of het Rode Kruis er ruchtbaarheid aan hebben gegeven, aldus de zegslieden.
Het is weer een stap van de regering van president Barack Obama om van omstreden facetten van 'de oorlog tegen terrorisme' van zijn voorganger af te komen. De regering sluit het gevangenenkamp op de marinebasis Guantanamo Bay en geheime gevangenissen moeten dicht.
Er zijn echter nog steeds 'Speciale Operatiekampen' in Bagram (Afghanistan) en Balad (Irak). Daar worden tientallen gevangenen 'doorgelicht'. Het Rode Kruis kreeg eerder toegang tot militaire detentieoorden, behalve die twee.
Speciale aanklager
Maandag openbaart de inlichtingendienst CIA een zeer kritisch rapport uit 2004 van de inspecteur-generaal van de dienst. Dat gaat over de ondervragingen van verdachten die volgens waarnemers vaak ontaardden in marteling.
In het rapport staat onder meer dat CIA-ondervragers veel improviseerden en soms leken te putten uit jongensboeken. In het rapport staat ook dat twee gevangenen maar liefst 266 keer werden gefolterd met 'waterboarden', veel vaker dan tot nog toe bekend was.
De Amerikaanse minister van Justitie, Eric Holder, zou naar aanleiding van het rapport in de komende dagen besluiten of er speciale aanklager komt. Die zou kijken naar de strafbaarheid van ondervragingen van na 11 september 2001. Uit: Nu
Caspar
ik ben bang dat het niets oplevert. Amerikanen (en Nederlanders) plegen geen oorlogsmisdaden.Pangaea schreef:De Amerikaanse minister van Justitie, Eric Holder, zou naar aanleiding van het rapport in de komende dagen besluiten of er speciale aanklager komt. Die zou kijken naar de strafbaarheid van ondervragingen van na 11 september 2001.
af en toe en hier en daar een paar excessen. die worden met de mantel der liefde bedekt.
is er in Nederland iemand veroordeeld voor misdaden in Indonesië (periode '45-'50)? de doofpot staat nog ergens.
Caspar
zie voor meer informatie ook :
http://www.groene.nl/2009/21/martelen
http://www.amnesty.nl/thema/thema_marteling
http://www.amnesty.nl/bibliotheek_vervolg/thema_marteling_weten
uit de derde link komt onderstaande tekst:
Maar kan marteling van terroristen gerechtvaardigd zijn?
Er is een heel praktische reden om altijd aan de beginselen van mensenrechten vast te houden. Zodra je sommige mensen van de mensenrechten uitsluit, is immers het einde zoek. Stel dat een overheid besluit dat ze terroristen met extra zware middelen, zoals marteling, onder druk mag zetten om informatie te geven. Dan treft die marteling misschien mensen die wel verdacht zijn maar in feite niet schuldig zijn. En als je de terrorist mag martelen, mag je dan ook zijn vrienden martelen, of zijn vrouw, of zijn kinderen, allemaal met het oog op informatie? Mag je dan mensen martelen die misschien wel eens terrorist zouden kunnen worden? Hoe ver mag de marteling dan gaan? Als iemand niet bekent wanneer hij een nacht uit zijn slaap wordt gehouden, mag je hem dan twee nachten of een week uit zijn slaap houden? En als dat niet werkt, moet je dan maar overgaan tot slaan of elektrische schokken? Zodra je het verbod op marteling opheft, kom je op een glijdende schaal terecht.
http://www.groene.nl/2009/21/martelen
http://www.amnesty.nl/thema/thema_marteling
http://www.amnesty.nl/bibliotheek_vervolg/thema_marteling_weten
uit de derde link komt onderstaande tekst:
Maar kan marteling van terroristen gerechtvaardigd zijn?
Er is een heel praktische reden om altijd aan de beginselen van mensenrechten vast te houden. Zodra je sommige mensen van de mensenrechten uitsluit, is immers het einde zoek. Stel dat een overheid besluit dat ze terroristen met extra zware middelen, zoals marteling, onder druk mag zetten om informatie te geven. Dan treft die marteling misschien mensen die wel verdacht zijn maar in feite niet schuldig zijn. En als je de terrorist mag martelen, mag je dan ook zijn vrienden martelen, of zijn vrouw, of zijn kinderen, allemaal met het oog op informatie? Mag je dan mensen martelen die misschien wel eens terrorist zouden kunnen worden? Hoe ver mag de marteling dan gaan? Als iemand niet bekent wanneer hij een nacht uit zijn slaap wordt gehouden, mag je hem dan twee nachten of een week uit zijn slaap houden? En als dat niet werkt, moet je dan maar overgaan tot slaan of elektrische schokken? Zodra je het verbod op marteling opheft, kom je op een glijdende schaal terecht.
marmot
marmot schreef:Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige.
marmot
Geen idee dat we zouden uitkomen bij "martelingen " hoewel dat ook met evenwicht van doen heeft.
Mijn gedachten gingen in eerste instantie uit naar herverdeling van arbeid, en vrije tijd.
marmot
Caspar
tussen jouw eerste en tweede bericht zit een tijd van zevenentwintig dagen. in diemarmot schreef:Geen idee dat we zouden uitkomen bij "martelingen " hoewel dat ook met evenwicht van doen heeft. :)
Mijn gedachten gingen in eerste instantie uit naar herverdeling van arbeid, en vrije tijd. marmot
tijd zou de wereld vergaan kunnen zijn. maar we bleven steken bij martelen.
maar hoe wil je arbeid en vrije tijd herverdelen; alleen in Nederland of mondiaal ?
marmot
Dat zijn toch onmogelijke vragen caspar. Hoe zou ik dat kunnen weten. Ikzelf denk dat het overdenken mogelijk al veranderingen zal bewerkstelligen in gedrag mening en inzicht.
marmot.
marmot.
Caspar
hallo Marmot,
jouw eerste bericht :
Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige. ???
jouw tweede bericht :
Mijn gedachten gingen in eerste instantie uit naar herverdeling van arbeid, en vrije tijd.
en op beide vragen weet ik geen zinnig antwoord, sorry.
daar mogen deskundigen zich over buigen.
Groeten, Caspar
jouw eerste bericht :
Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige. ???
jouw tweede bericht :
Mijn gedachten gingen in eerste instantie uit naar herverdeling van arbeid, en vrije tijd.
en op beide vragen weet ik geen zinnig antwoord, sorry.
daar mogen deskundigen zich over buigen.
Groeten, Caspar
marmot
Vragen zijn dan ook meestal zinniger dan de antwoorden.
marmot
marmot
Pangaea
marmot schreef:Vragen zijn dan ook meestal zinniger dan de antwoorden.
marmot
Haha, dat zei ook een filosofie docent:"Filosofie gaat meer over het stellen van vragen, dan ze te beantwoorden.". Maar zodra het tentamentijd was, had hij opeens een andere mening.
Socrates
Pangaea schreef:marmot schreef:Vragen zijn dan ook meestal zinniger dan de antwoorden.
marmot
Haha, dat zei ook een filosofie docent:"Filosofie gaat meer over het stellen van vragen, dan ze te beantwoorden.". Maar zodra het tentamentijd was, had hij opeens een andere mening.
Het volgen van een opleiding filosofie is dan ook iets heel anders dan het bedrijven van filosofie.
Socrates
marmot schreef:Stel dat iedereen de gelofte van soberheid zou afleggen en afstand doet van al het overtollige.
marmot
Dan nog zullen mensen een ander beeld hebben van soberheid en het overtollige ...
wind
Mensen ik heb niet alles gelezen wat er op de forum staat. Maar van wat gezien. het is goed mensen begrijpen goede wil wel, maat het is te goed en te mooi zo denken ze ook. Het is nog de twijfel. Ook is er de mensen die hiervan misbruik maken. Vredig gevoel bestaat echt mensen moeten niet bang zijn. Maar ja
...........
...........
Soortgelijke onderwerpen
