Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


3 plaatsers

    Hiërarchie

    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Hiërarchie Empty Hiërarchie

    Bericht  Mariakat 05.07.09 16:45

    Ik kwam dit onderwerp tegen op het Forum webfilosofen

    Hiërarchie
    met de intro van Leon Hoeneveld
    Vond het een goed uitgangspunt voor een interessante discussie.
    Ik mag hem hier citeren, samen met de eerste reactie van Willem Braak wil ik het hier plaatsen.
    Inderdaad, de Willem, die bekend is door de meesten van ons.
    Nog altijd ook erg actief en scherp.



    Hiërarchie

    Veel bedrijven zijn nog steeds gestructureerd volgens een hiërarchie. Misschien is de hiërarchie de oudste vorm van bestuur die men kent.
    Zo verwonderlijk zou dat niet moeten zijn als we Frans de Waal mogen geloven en we de structuren van samenleven parallel aan die van de apen hebben.
    Er zijn wel berichten over “platte organisaties”, een soort sociaal experiment om bij bedrijven een brede laag werknemers op gelijke voet te hebben, met slechts enkele managers die meer een soort ceremoniële functie zouden hebben. Als er van die bedrijven zijn waarbij dat experiment gelukt is of werkt zou ik dat wel willen weten, maar volgens mij laat de aard van het beestje zich niet loochenen.
    Een hiërarchie bevestigt ongelijkheid. Mensen zijn aan de ene kant blij met ongelijkheid, hun anders zijn, hun uniciteit, hun onmisbaarheid. Aan de andere kant lijden ze ook onder de ondergeschiktheid die dan natuurlijk overal voortkomt.
    Want je kunt wel baas zijn, maar bent toch ook altijd weer ondergeschikt. Dat doet denken aan het idee van Koestler van de holon, die is zelfstandig maar ook deel van een geheel. De baas is zelfstandig, maar ook deel van de hiërarchie die altijd weer iemand hogerop heeft, de Echtgenote, God of de Dood.
    Met macht komt verantwoordelijkheid (vrij naar de film Spiderman). Als iedereen dat zou begrijpen dan was er niets aan de hand met een hiërarchie. Maar eenmaal op een positie van macht is het ook wel erg gemakkelijk om dat te misbruiken in jouw voordeel.
    Hoe meer de persoon in kwestie zich ondergeschikt voelt aan machten die hij niet kan controleren, des te logischer is het dat die persoon de macht die hij of zij wel heeft voor het eigen gewin aanwendt.
    Het is een misopvatting dat je machtiger zou worden door macht uit te oefenen, maar dat is precies de misopvatting die zorgt dat een hiërarchie niet werkt en ongelijkheid een last wordt voor velen.
    Dat het ondertussen wel gewoon “lekker voelt” om macht uit te oefenen, geeft geen hoop op oplossing van de problemen met hiërarchieën.
    Daarbij komt nog eens dat we kunnen vermoeden dat de hemel ook hiërarchisch is opgebouwd. Anders zouden we het niet kunnen verkroppen dat een vaak zondig mens na berouw in de hemel komt, terwijl iemand anders daar zijn leven lang zijn best voor gedaan heeft.
    Degene die zijn best heeft gedaan zou toch wel iets meer van de hemel moeten kunnen profiteren en hoger ingedeeld moeten worden. Zo zou ook de Engel boven de mensen staan, en God boven de Engelen.
    Het hele geloof is een geloof in hiërarchie.
    Dat betekent dan natuurlijk ook dat er een hiërarchie naar beneden is, met steeds lagere vormen, lagere soorten, verwerpelijker, minderwaardiger.
    Of is dat een aardse illusie? Is de hemel misschien toch voor allen gelijk?
    Ik stel me een hemel voor waar alle wensen uitkomen. Heb je aardse wensen dan ben je , hup, weer terug. Op die manier zullen slechts weinigen in de hemel blijven. Een gevaarlijke plek, je hoeft je maar iets te wensen en je bent alweer weg uit de hemel.
    Ik probeer in iedere geval iets minder hiërarchisch te wensen, wat minder ongelijkheid, en wat meer samenzijn.

    Geplaatst door: Leon Hoeneveld | 2009-07-02 20:05:51
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Mariakat 05.07.09 16:56

    willem braak 03-07-2009

    Het verschijnsel hiërarchie, rangorde naar de oudste ( archos), begon in de grotten waar de Cro Magnon mensen woonden. Alle latere sociale experimenten ( Hellas ) tot nivellering zijn mislukt. Toen Xenofoon - 50 millennia later - geen legeraanvoerder meer was , trad hij terug in de gelederen als gewoon infanterist maar als er slag geleverd moest worden was de hiërarchie in no time hersteld. Later , in Rome, was het niet anders. Een Romeinse hereboer , met zijn slaven aan het ploegen , kon plotseling opgeroepen worden om in het leger te dienen. Bij stemming kon hij zelfs voor de duur van één jaar aangewezen worden tot dictator. Na het verjagen van de invallers ging de tijdelijke generaal weer naar zijn hofstede en ploegde onverstoorbaar voort.

    Ook in onze tijd zijn pogingen gedaan om de hiërachie te bannen. In de jaren zestig was de jonge Wim Kok - komende FNV chef - hevig geinteresseerd in de experimenten in Yougoslavië. Aanvankelijk onder leiding van de maarschalk - Josip Bros - kwam het zogenaamde arbeiderszelfbestuur van de grond. We kennen het resultaat, het systeem werkte niet.

    Met het mensentype tot zover is hiërarchie niet mogelijk en daar zijn vele, zeer vele, argumenten voor aan te voeren. De rode draad kan als volgt worden geformuleerd : indien een groep personen een doel gaat nastreven dient er een organisatie te ontstaan waarin taken worden verdeeld - soms deeltaken - waarvan de onderlinge afstemming moet worden gecoördineerd. De coördinatie commissie is al een eerste stap naar een hiërarchie. Bij de zich altijd voordoende conflictsituaties moet een geschillencommissie beslissingen nemen , zelfs iemand van zijn taak ontheffen ....... de hiërarchie is daarmede al functioneel geworden.

    Voorts speelt de factor "persoonlijkheid " een aanzienlijke rol. Wanneer een hopman een groep "kneusjes" op een klus uitstuurt die zij gezamenlijk moeten klaren, gaat er iets interessants gebeuren. Onder de groep kneusjes ontstaat een vorm van hiërachie, in vele gevallen neemt iemand ongevraagd de leiding en geeft aanwijzingen. Zodra deze tijdelijk leidinggevende terugkeert van de klus en weer in zijn oorspronkelijke groep wordt opgenomen is hij weer de zwakkere.

    Op alle niveaus bevinden zich persoonlijkheden die zich al naar gelang de omstandigheden weten te onderscheiden van anderen. Anders gezegd , als er morgen een wereldoorlog zou uitbreken is binnen de korst mogelijke tijd een nieuwe Churchill onze warleader, maar bij het uitblijven van die oorlog zal niemand ooit weten wie dat geweest zou zijn.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Mariakat 05.07.09 16:58

    Mijn reactie op deze eerste twee berichten:

    Een voorbeeld van organisaties, met nauwelijks een hiërarchie.
    De zorgsectoren, en dan in het bijzonder, die van het inrichtingswerk.

    De meeste medewerkers hebben binnen een discipline eenzelfde opleiding, eenzelfde eindverantwoordelijkheid en zijn alleen verantwoording schuldig aan de collega's, die geleid worden door een hoofd, die feitelijk de "voorzitter" is.
    Die laatste is dan de "baas", wat nooit zo benoemd wordt.
    Deze is in feite slechts het doorgeefluik naar de andere discipline binnen dezelfde organisatie, waar vergaderd wordt over organisatie beleid en financien. En dat door mensen die in feite de "werkvloer" niet kennen, wat natuurlijk geen uitzondering is binnen de meeste organisaties.
    Het lijkt in sommige instellingen te functioneren, maar nergens is zoveel frustratie in werksfeer dan juist in die zorgsectoren, waar van laag tot hoog ieder zijn verantwoordelijkheid heeft door dezelfde rang en waar niet samengewerkt kan worden, door teveel verschillende ideeen.
    Vooral gevoed door bij de één "de werkvloer" en bij de ander "de (financiele) organisatie".
    Ieder zegt het eigenlijke werk met de clienten fantastisch te vinden, maar dat de sfeer en de energie verpest wordt, omdat wel naar de individuele ideeen geluisterd wordt, tijdens het vele vergaderen en door het schrijven van rapporten, maar dat daar zelden gehoor aan wordt gegeven door de andere discipline, bijvoorbeeld, degene die over het geld gaat.
    Nergens zoveel stress en frustratie dus, dan in dit soort organisaties, met allemaal dezelfde rangen, maar alleen even een iets andere functie.
    avatar
    marmot


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  marmot 11.07.09 9:22

    Een aankomend bewindspersoon ( een ondernemer) hoorde ik eens zeggen "ik kan goed leiding geven als ik de BAAS ben ".


    marmot.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Mariakat 11.07.09 10:33

    Laughing
    Getuigd van "zelfkennis".
    Ook een beetje zelfspot?
    Pangaea
    Pangaea


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Pangaea 15.07.09 23:16

    Hiërarchie is belangrijk om taken en rollen te verdelen bij een gemeenschappelijke doel, maar het heeft natuurlijk (!) niets met de interpersoonlijke omgangsvormen te maken.

    Lees ook de wiki pagina: Autoriteit
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Mariakat 15.07.09 23:44

    Als ik het zo lees, hebben deze 2 woorden idd. toch wel raakvlakken.
    In een hiërarchie heb je toch vaak ook wel een indeling van hoog tot laag.
    Maar of zij hierin ook autoriteit hebben, van hoog naar laag, is niet per definitie zo.

    Wikipedia
    Elk element in een hiërarchie kan vanaf een ander element bereikt worden door een relatie in een bepaalde richting te volgen, maar het is niet mogelijk om bij een bepaald element terug te komen door de relaties altijd in een bepaalde richting te volgen.
    Als er gesproken wordt van een hiërarchie binnen een bedrijf, is dat meestal wel zo.

    Gesponsorde inhoud


    Hiërarchie Empty Re: Hiërarchie

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 6:45