Nawal el-Saadawi

‘Ik heb in mijn leven geen seksueel plezier gekend. Mijn liefdevolle land en mijn liefdevolle familie
hebben mijn seksuele orgaan geamputeerd toen ik een kind was. Ze zeiden dat dit het bevel was van
onze liefdevolle God. Zijne Majesteit creëerde dit deel van mijn lichaam en gaf toen het bevel het weg
te snijden. Dit is Zijn wijsheid.

Fanatiekelingen beschuldigen me ervan Hem niet lief te hebben om Zijn eerlijkheid en vriendelijkheid.
Volgens Zijn bevel moet ik een sluier dragen zodat mannen niet naar mijn gezicht kunnen kijken en
verleid kunnen worden door mijn schoonheid.

Als ik God was zou ik mannen bevelen om hun ogen te bedekken, of, beter nog,
ik zou ze zonder ogen geschapen hebben, in plaats van vrouwen te sluieren.’

Uit:  "The Essential Nawal el Saadawi"

Het is BARBAARS en heel erg dom.

Beschaving heeft veel betekenissen.

Maar.... noem mij een beschaafde cultuur, en/of waaraan is dat aan af te meten.

Wanneer ben je een beschaafd persoon.

Jouw reactie Caspar ( en ook die van mij ) is heel emotioneel en begrijpelijk maar ook niet beschaafd.

Ikzelf doe een poging en troost mezelf te beseffen dat alles een natuurwetmatige oorzaak heeft en de evolutie nog een lange weg te gaan heeft om een beschaafde wereld te bewerkstelligen,.... als dat al mogelijk is.


Groet,
marmot

Ik acht mezelf beschaafd, als ik de handelingen van dit onderwerp beoordeel als een uiting van onbeschaafdheid.

Ik zie ook geen enkele natuurwetmatige oorzaak en al zeker niet één die evolutionistisch te in te vullen is.

Marmot schreef :

Jouw reactie Caspar ( en ook die van mij ) is heel emotioneel en begrijpelijk maar ook niet beschaafd

Wel een beetje voorbarig: ik heb een citaat gedeponeerd,  zonder mijn mening te geven.
Nawal el-Saadawi schreef zo’n vijftig boeken en ze is een vechter voor de goede zaak.
Seksueel geweld vindt zijn oorzaak in het bestaan van het patriarchale systeem. Zolang
we dat niet overwinnen zal er seksueel geweld blijven bestaan.

Citaat :
Gevaar is een deel van mijn leven geworden sinds ik een pen heb gepakt en ben gaan schrijven.
Niets is gevaarlijker dan waarheid in een wereld die liegt. Ik mag toch hopen dat mijn 50 boeken
verschillende generaties geïnspireerd hebben. Ik schrijf heel dissidente, radicale boeken.Veel
schrijvers worden milder naarmate ze ouder worden. Bij mij is het precies tegenovergesteld.
Hoe ouder ik ben, hoe radicaler ik word.
..........................................
Ze is als feministe ook radicaal:
I am very much against makeup and high heels and all that we inherit as 'beauty.'
Plastic surgery is a postmodern veil.

Mariakat schreef:Ik acht mezelf beschaafd, als ik de handelingen van dit onderwerp beoordeel als een uiting van onbeschaafdheid.

Ik zie ook geen enkele natuurwetmatige oorzaak en al zeker niet één die evolutionistisch te in te vullen is.

Volgens mij voltrekt alles zich volgens de wetten van de natuur.

Evolutie zien we toch als het geleidelijk aanpassen door ervaren en leren.

Ik zie het evolueren opzich ook als een natuurwetmatigheid.

We ( zowel als individu en als samenleving) zijn toch in ontwikkeling, we veranderen in ons denken voelen en doen.
Maar... afleren is moeilijk vanwege het geconditioneerd zijn.
Misschien is dat wel de grootste oorzaak dat het zo langzaam verloopt, hoewel het soms met een sprongetje, trapsgewijs kan gaan.


marmot

Caspar schreef:Marmot schreef :

Jouw reactie Caspar ( en ook die van mij ) is heel emotioneel en begrijpelijk maar ook niet beschaafd

Wel een beetje voorbarig: ik heb een citaat gedeponeerd,  zonder mijn mening te geven.
Nawal el-Saadawi schreef zo’n vijftig boeken en ze is een vechter voor de goede zaak.
Seksueel geweld vindt zijn oorzaak in het bestaan van het patriarchale systeem. Zolang
we dat niet overwinnen zal er seksueel geweld blijven bestaan.

Citaat :
Gevaar is een deel van mijn leven geworden sinds ik een pen heb gepakt en ben gaan schrijven.
Niets is gevaarlijker dan waarheid in een wereld die liegt. Ik mag toch hopen dat mijn 50 boeken
verschillende generaties geïnspireerd hebben. Ik schrijf heel dissidente, radicale boeken.Veel
schrijvers worden milder naarmate ze ouder worden. Bij mij is het precies tegenovergesteld.
Hoe ouder ik ben, hoe radicaler ik word.
..........................................
Ze is als feministe ook radicaal:
I am very much against makeup and high heels and all that we inherit as 'beauty.'
Plastic surgery is a postmodern veil.

Je hebt gelijk Caspar, ik sprak voorbarig, ik ging er onbewust van uit dat jij ( gezien de aandacht door jouw posting) ook geraakt-verontwaardigd en verbaast en mogelijk zelfs boos was over zoveel wreedheid en  dom menselijk gedrag.Terwijl zij zich ( vanuit hun cultuur ) daar weer over zouden verbazen.

groet, marmot

marmot schreef:
Volgens mij voltrekt alles zich volgens de wetten van de natuur.

Wat is er natuurwettelijk aan het totaal weghalen van een clitoris?

marmot schreef:Terwijl zij zich ( vanuit hun cultuur ) daar weer over zouden verbazen.

Meen je dat nou echt Marmot?
En dat schrijf je na het lezen en quoten van deze schrijfster?

Wie bedoel je met "zij"?
Al die vrouwen, die met verlittekend weefsel met een klein plasgaatje leven en daarmee nog sexueel contact ondergaan?
Want meer kan ik het niet noemen.

Natuurlijk zal dat gaatje zich heel natuurlijk hebben aangepast aan de grootte van het lid, wat erdoor geperst wordt in de loop van de jaren.

Al die vrouwen die altijd hebben moeten zwijgen?
Zo, dat zelfs als ze zich uiten gevaar lopen?

Het weghalen van een clitoris is iets wat kennelijk in die cultuur te doen gebruikelijk is, en heeft een oorzaak, het komt niet zomaar uit de lucht vallen, hoe die gewoonte is ontstaan weet ik niet,

Met ZIJ bedoel ik al die mensen die die cultuur volgen.
Ik bedenk nu dat ook veel moeders het heel gewoon vinden dat hun dochters vermink worden op die manier, ondanks het lijden van henzelf.
Pogingen tot veranderingen stuiten op weerbarstigheid.

Er schiet me te binnen het begrip MEME uit de Memetica.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Meme_%28memetica%29


Groet, marmot.

Ik zal wel weer verontwaardiging teweeg brengen, maar... toch maar.

Maar wat te denken van al die mannen die het zullen moeten doen met vrouwen die er daar geen zin in hebben of plezier aan beleven.
Mij staat het idee al tegen. Ook die mannen zou je slachtoffers kunnen noemen van hun cultuur,maar misschien beseffen ze het niet.

marmot

Marmot schreef :

Ook die mannen zou je slachtoffers kunnen noemen van hun cultuur .....

Nawal denkt daar anders over:

In haar voorwoord in The Essential Nawal El Saadawi: A Reader  (2010),
een bloemlezing van haar werk, koppelt zij persoonlijke anekdotes aan
kritiek op de staat, het politieke systeem en islamitische theologie, op
een voor haar kenmerkende stijl. Als de golven van de Nijl gaan haar
gedachten van Noord naar Zuid, met de vileine scherpte van een onderhuidse
storm.

Ze schrijft daarin over haar grootvader: ‘Hij stierf aan seksuele uitputting,
zeggen ze. Niemand weet hoeveel vrouwen hij bevruchtte; het was zijn recht,
gegeven aan hem door zijn God, als man geboren uit een verborgen mannelijke
baarmoeder. Ik heb geen foto gezien van el-Saadawi. Hij stierf voordat zijn dorp
ook maar iets wist van foto’s.

Ik kan zijn gezicht mij niet in mijn dromen voorstellen behalve als een klein
mannelijk orgaan. Mijn grootmoeder, zijn vrouw, vertelde mensen dat zijn
orgaan relatief heel klein was vergeleken met andere mannen.
Hoe wist zij van die andere mannen? Ik hoorde haar zeggen dat hij zijn
minderwaardigheidscomplex compenseerde door ieder gat te penetreren,of
dat nu in een lichaam was of in een muur.
................................................................
uit: De Groene Amsterdammer

Dan heb je het over de ziekte van een zieke man.

Mariakat schreef:Ik acht mezelf beschaafd, als ik de handelingen van dit onderwerp beoordeel als een uiting van onbeschaafdheid.

Ik zie ook geen enkele natuurwetmatige oorzaak en al zeker niet één die evolutionistisch te in te vullen is.

Wat betreft die natuurwetmatigheid ?

Er bestaat toch niets anders dan de natuur met zijn/haar? wetten.


marmot

Marmot schreef:

Dan heb je het over de ziekte van een zieke man.

Het is de cultuur waarin de man domineert en zijn macht misbruikt.
Door het een ziekte te noemen lever je een excuus voor dit gedrag.

Het gaat mij te ver om het dan maar een zieke cultuur te vinden.
Als dat toch zou blijken te zijn is de vraag welk medicijn of methode een effectieve is.
Het zal knokken worden,ik denk de afloop te weten ,maar het zal een lang gevecht worden.

sterkte,

marmot

Waarom noem jij dit eerst iets "de natuur" en de "cultuur"
En dan een voorbeeld van wat die bepaalde cultuur inhoudt "ziek".
En dan weer dat je het niet wil hebben over een "zieke cultuur"?

Wat is die cultuur dan als jij het normale culturele gedrag in deze patriarchale wereld het gedrag van een zieke noemt?

Wat betreft die natuurwetmatigheid ?

Er bestaat toch niets anders dan de natuur met zijn/haar? wetten.

Jij bent degene die ermee komt.
Die alles wat er gezegd wordt en te berde wordt gebracht met deze term benoemt.
Waarom?
Waarom iets steeds benoemen als er geen tegendeel is?

En wat is dan vlg. jou cultuur als er niets anders is dan natuur.
En is die natuurwetmatigheid niet universeel?
Waarom zijn mensen dan anders in verschillende culturen.

Veel vragen.
Ik kan die vragen niet met een paar woorden  sluitend en bevredigend beantwoorden,vanwege de complexiteit ervan.

De natuur bestaat en dat is alles wat er is.
Er bestaan verschillende definities van cultuur.
Natuur is dat we van geboorte meekrijgen en de menselijke cultuur ( waar wij het nu over hebben) is dat wat we verworven hebben aan denken voelen willen gewoonten taal kennis en is aan verandering onderhevig, en kan/zal van land of regio verschillen onder invloed van de plaats en omstandigheden.. ik benoemde als voorbeeld al de memetica. maar er is veel meer.

Waarom ik het vaak heb over natuurwetmatigheid ?
Het besef van die wetmatigheid maakt mij bewust ervan dat alles gaat zoals het zal gaan,mijn reacties en interventies behoren ook tot dezelfde wetmatigheid, is er een onderdeel van.
Dat betekend niet dat ik achterover ga hangen in een afwachtende houding. Ik doe wat ik doe.
Een en ander ( ik zei het al eerder ) brengt mij gemoedsrust. Ik zou ook kunnen zeggen ik geef mij over in de handen van God. God of de Natuur is  immers oppermachtig.
Mijn motivatie om dat hier te vertellen zou uitgelegd kunnen worden als  geldingsdrang en wat al niet meer, het zei zo.

groet marmot.

Ik vraag me af waarom je hiermee komt.

Maar het bevestigt wel wat ik eigenlijk allang weet.
Discussie, zelfs gedachten wisselingen leiden tot niets en hebben dan ook geen enkele zin..

"Het leven is een gedoetje" zei Rene Gude De denker des vaderlands. kortgeleden nog vlak voor zijn heengaan.

Het is niet anders.


marmot.

Mariakat schreef:Ik vraag me af waarom je hiermee komt.

Maar het bevestigt wel wat ik eigenlijk allang weet.
Discussie, zelfs gedachten wisselingen leiden tot niets en hebben dan ook geen enkele zin..

Cognitieve dissonantie speelt ons nogal eens parten.Dat te beseffen kan al helpen bij jezelf te blijven en open te staan voor uitwisseling van.

marmot