Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


2 plaatsers

    Lampedusa

    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Lampedusa

    Bericht  Caspar 04.10.13 16:44

    Archieffoto uit 2007: 27 migranten houden zich vast aan een visnet,
    bedoeld voor tonijn nadat hun boot is gezonken voor de kust van Malta.
    De vluchtelingen zijn hierop gered door de Italiaanse marine.

    Foto AP

    http://www.nrc.nl/inbeeld/2013/10/04/de-tragiek-van-de-poort-naar-europa-op-lampedusa/?foto=13


    Edit:
    Afgesplitst van
    https://filosofie-kaffee.actieforum.com/t1855-acrobatics#7008
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Mariakat 05.10.13 8:31

    Waar moet dit eindigen?
    Wat moet je met "economische" vluchtelingen.
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Tragedie

    Bericht  Caspar 05.10.13 15:49

    Lampedusa Veyv

    Er zal veel gepraat en beloofd worden; daarom dit om ons geweten te sussen.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Mariakat 05.10.13 19:03

    Welk geweten?
    Wat zegt dat?
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Caspar 05.10.13 21:05

    Mariakat schreef:
    Waar moet dit eindigen?
    Wat moet je met "economische" vluchtelingen.
    Welk geweten?
    Wat zegt dat?
    1  - Dit eindigt niet. Mensen vluchten weg uit lijfsbehoud.
    2  - Economische vluchtelingen doorsturen naar staatssecretaris Teeven.
    3  - Een vaag schuldbesef.
    4  - Het bezorgt ons een ongemakkelijk gevoel omdat we geen oplossing weten.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Mariakat 05.10.13 23:26

    Hartstikke eens met punt 1 en 4.
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Caspar 06.10.13 10:00

    betreft punt 2: het doorschuiven naar ss Teeven is natuurlijk geen afdoend antwoord;
    je kunt de economische vluchteling niet op zijn mooie ogen geloven.
    Een kritische houding is wel geboden om achter zijn motieven te komen.

    betreft punt 3: in ons christelijk verleden werd verondersteld dat ieder mens begiftigd
    was met een set normen en waarden: het geweten.
    Maar bij gebeurtenissen zoals bij Lampedusa is het de empathie die we voelen met mensen in
    noodsituaties. Als we dan al zelf niet daadwerkelijk kunnen helpen begint er iets te wringen en
    maken we een “bedrag” over naar een stichting die beweert wél hulp te kunnen bieden.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Mariakat 06.10.13 15:52

    Natuurlijk is de situatie in Lampedusa vreselijk en moet Italië geholpen worden met de opvang van deze mensen.
    Ook de mensen zelf op dit moment.
    Dat is voor mij geen punt van discussie.

    Het ging mij echter om het vervolg.
    Is er eigenlijk wel ergens op de wereld een recht op asiel, (en verzorging) uitsluitend op basis van "economische" vlucht?
    Dat betekent dus dat zij overal, na onderzoek, terug gestuurd worden naar hun land van herkomst.
    Velen worden zg. geholpen door "mensen transporteurs", die hun hun laatste beetje geld hebben afgetroggeld.
    Niet voor niets komen ze meestal zonder paspoort of andere identificatie bewijzen. Dat wordt hun verteld.

    Uitzoeken waarom zij zich een economische vluchteling noemen.
    Dat begrip is zeer rekbaar.
    Dan:
    Wat zij verwachten in een land, waar de economie dan wat beter zou kunnen zijn en hoe reëel is dat.

    Wat doet men met economische vluchtelingen?
    Hen geld geven zodat zij geen e.v. meer hoeven zijn?
    Hen inschrijven in onze sociale diensten, zodat zij niet op straat hoeven te bedelen maar op papier?
    Hen een baan geven?
    Hun land van oorsprong geld geven, zodat men dat niet meer hoeft te ontvluchten wegens economische redenen?

    Alles draait om geld.
    In Europa zijn ze duurder dan elders.

    Er lijkt me op korte termijn geen enkele uitkomst, die een echte oplossing kan bieden.
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Caspar 06.10.13 22:35

    Een vluchteling/asielzoeker krijgt te maken met  een omvangrijke bureaucratie:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielaanvraag_in_Nederland

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielbeleid

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Overeenkomst_van_Dublin

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Vluchtelingenverdrag

    Het verdrag definieert een vluchteling als:
    Een persoon die uit gegronde vrees voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst,
    nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging, zich bevindt
    buiten het land waarvan hij de nationaliteit bezit, en die de bescherming van dat land niet kan of,
    uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil inroepen, of die, indien hij geen nationaliteit bezit en
    verblijft buiten het land waar hij vroeger zijn gewone verblijfplaats had, daarheen niet kan of, uit
    hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil terugkeren. Indien een persoon meer dan één
    nationaliteit bezit, betekent de term "het land waarvan hij de nationaliteit bezit" elk van de landen
    waarvan hij de nationaliteit bezit. Een persoon wordt niet geacht van de bescherming van het land
    waarvan hij de nationaliteit bezit, verstoken te zijn, indien hij, zonder geldige redenen ingegeven
    door gegronde vrees, de bescherming van één van de landen waarvan hij de nationaliteit bezit, niet
    inroept.

    Asielzoeker / vluchteling?

    In het dagelijks taalgebruik bestaat verwarring tussen de begrippen asielzoeker en vluchteling.
    Strikt genomen kan iedereen die een asielaanvraag heeft ingediend asielzoeker worden genoemd,
    en zijn alleen diegenen als vluchteling aan te merken die erin zijn geslaagd aannemelijk te maken
    inderdaad te voldoen aan de daarvoor geldende criteria uit artikel 1A van het verdrag (vervolging
    op grond van politieke overtuiging, ras of behoren tot een sociale groep).
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Mariakat 06.10.13 22:42

    Volgens deze omschrijvingen is een economische vluchteling een niet bestaand begrip.
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Caspar 07.10.13 13:55

    Degenen die niet kunnen aantonen dat zij de status van vluchteling verdienen
    worden van andere motieven dan vluchten uit lijfsbehoud verdacht en zijn dus
    asielzoekers die om een andere reden verblijf in een ander land  vragen.

    En bij die andere reden wordt al gauw gedacht aan betere toekomstmogelijkheden
    of dat hen misschien in hun thuisland de grond onder hun voeten te heet werd.
    De wettelijke bepalingen waar ze tegenaan lopen dienen dus om te schiften.
    avatar
    Caspar


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Caspar 15.10.13 18:27

    Solidariteit blijkt hol begrip in discussie Europees asielbeleid

    dinsdag 15 oktober 2013  ---   door Lesley Arp

    Na de ramp van 3 oktober nabij het Italiaanse eiland Lampedusa, waarbij honderden
    bootvluchtelingen om het leven kwamen, strooiden verschillende Europese politici met woorden
    als ‘solidariteit’ en ‘verantwoordelijkheid’. In realiteit lijken vluchtelingen voor de EU-lidstaten
    eerder een last die zo snel mogelijk over de grens moet worden geschoven. En zoekt Europa de
    oplossing nog altijd in meer patrouilles en meer surveillance.

    enzovoort…….

    en wat hiervan te denken ??

    Nadat de honderden drenkelingen postuum het Italiaans staatsburgerschap
    hebben ontvangen, dreigt voor de overlevenden van de ramp een boete van
    vijfduizend euro als zij illegaal worden verklaard.


    http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2013/10/15/solidariteit-blijkt-hol-begrip-in-discussie-europees-asielbeleid
    ……………………………………………………………………………………………………..
    praten, praten , eindeloos ………
    de oplossing wordt gezocht in grensbewaking, op zee patrouilleren en het bergen van lijken.

    Gesponsorde inhoud


    Lampedusa Empty Re: Lampedusa

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 4:47