Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


3 plaatsers

    Machiavelli

    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Machiavelli

    Bericht  Caspar 21.08.13 1:48

    Machiavelli wuszte das sehr genau, als er in Der Fürst sagte, das Herrscher
    lernen müsten,  nicht gut zu sein , und damit meinte er nicht, man solle sie
    lehren böse und schlecht zu sein, sondern einfach, wie sie beide Neigungen
    vermeiden und nach politischen Grundsatzen handeln,  im Unterschied zu
    moralischen und religieusen wie auch zu verbrecherischen.

    Der Maszstab, mit dem sie urteilen, ist für Machiavelli die Welt und nicht das
    Selbst – der Maszstab ist ausschlieslich politisch – und das macht Machiavelli so
    wichtig für die Moralphilosofie.  Er ist mehr an Florenz interessiert als an der
    Rettung seiner Seele, und er glaubt, das Menschen, die mehr an der Rettung von
    Seelen als an der Welt interessiert sind, sich aus der Politik heraushalten sollen.

    Uit :  Hannah Arendt – Über das Böse
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 24.08.13 14:08

    Lijkt me een sterke interpretatie van Hannah Arendt.

    Alleen: Als deze opvatting van Machiavelli banaal wordt (Hannah Arendt's 'banaliteit van het kwaad') dan krijg je dus iemand als Eichmann ...
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Mariakat 27.08.13 19:44

    Het moeilijke bij Machiavelliaans denken is het onderscheid tussen politieke moraal, die geldt voor het geheel, en de persoonlijke moraal, die geldt van aangezicht tot aangezicht.

    De meeste mensen kennen het onderscheid niet of willen het niet kennen of erkennen.
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Machiavelli

    Bericht  Caspar 27.08.13 22:23

    Machiavelli behandelt de gedragscode voor machthebbers;
    Hannah Arendt trekt er de practische conclusie uit:

    ………………….........…... und er glaubt, das Menschen, die mehr an der Rettung von
    Seelen als an der Welt interessiert sind, sich aus der Politik heraushalten sollen.
    ---------------------------------
    Yopi schreef:
    Lijkt me een sterke interpretatie van Hannah Arendt.
    Alleen: Als deze opvatting van Machiavelli banaal wordt (Hannah Arendt's 'banaliteit
    van het kwaad') dan krijg je dus iemand als Eichmann ..
    Eichmann was geen politicus, hij was een perfectionistische ambtenaar.
    Hannah Arendt verklaart de  “Banalität des Bösen”  als volgt:

    Das Beunruhigende an der Person Eichmann war doch gerade, dasz er war wie
    viele und dasz diese vielen weder pervers noch sadistisch, sondern schrecklich
    und erschreckend normal waren und sind. Vom Standpunkt unserer Rechts-
    institutionen und an unseren Urteilsmaszstäben gemessen, war diese Normalität
    viel erschreckender als all die Greuel zusammengezogen.

    ------------------------------------
    Mariakat schreef:
    Het moeilijke bij Machiavelliaans denken is het onderscheid tussen politieke moraal, die
    geldt voor het geheel, en de persoonlijke moraal, die geldt van aangezicht tot aangezicht.
    De meeste mensen kennen het onderscheid niet of willen het niet kennen of erkennen.
    Met een persoonlijke moraal zijn we opgevoed en daar hebben we op gezette tijden misschien wel enige moeite mee.
    Maar de politieke moraal is misschien wel ruim en elastisch als het erom gaat om macht te verwerven en/of te behouden.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 28.08.13 14:22

    Ik snap het en je hebt gelijk Caspar (was een erg vlotte inval van me ..).
    Het nieuwe kwaad van de bureaucratie lijkt wel weer een nieuwe horde voor een duidelijke moraal.

    Een robotmoraal?
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Caspar 30.08.13 23:18

    Yopi schreef:
    Een robotmoraal?
    Het binaire denken is al ver gevorderd; bekijk bijv. het belastingformulier;
    je doorloopt alle vragen en je mag alleen met ja of met nee antwoorden.

    Misschien worden morele vraagstukken ooit zodanig opgesplitst dat er bij ieder thema als
    antwoord alleen maar ja of nee mogelijk is en wordt je zo uit je gedachtendoolhof geleid.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 01.09.13 14:33

    Caspar:
    Misschien worden morele vraagstukken ooit zodanig opgesplitst dat er bij ieder thema als antwoord alleen maar ja of nee mogelijk is en wordt je zo uit je gedachtedoolhof geleid.
    Dan hoop ik maar dat niet Socrates de ondervraging leidt, want dan weet ik zeker dat je er nog niet uit komt.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 02.09.13 15:18

    Ik herinner me van de I tsjing dat de adviezen na een vraag en een worp van duizendbladstelen of muntjes het vaak hebben over niet-handelen of het tijdstip van handelen. En ook raadselachtig genoeg om tot een zelfstandige beslissing te komen.

    In boeken van afgelopen zondag werd een boek behandeld - geschreven door een bestuurskundige/filosoof - die o.a. zei dat niet-handelen veel moeilijker is dan handelen (in de politiek) en dat niet-handelen eigenlijk een voorwaarde is voor een pluriforme samenleving.
    Handelen leidt vaak tot ingrijpen in de individuele vrijheid van mensen en het stigmatiseren en onderdrukken van groepen.

    (Ik moet dan nu denken aan wel of niet ingrijpen in syrië en de beoordeling van de wereld en de pers wat betreft Obama)
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Caspar 03.09.13 14:33

    Het lijkt me voor iemand die leiding geeft en beslissingen neemt een hoogst
    kwalijke zaak als hij zijn acties laat afhangen van kaartleggers, wichelroedelopers
    en helderzienden en van het werpen van dobbelstenen.

    Obama heeft zich met het aangeven van een rode lijn in een moeilijke positie
    gemanoeuvreerd. Er zijn intussen ”bewijzen “ verzameld over de gifgasaanval.
    Maar over die bewijzen zijn nog twijfels en gezien het vertonen van bewijsmateriaal
    in het verleden is er alle reden om wat meer openheid te vragen.
    Of Obama tot actie moet overgaan? Ik weet het niet.
    Alle kans dat na het ingrijpen de puinhoop alleen maar groter wordt.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 03.09.13 15:23

    Moet je een gordiaanse knoop ontwarren, doorhakken of de knoop de knoop laten?
    Hoe te kiezen uit meerdere kwaden?
    Hoe te bepalen naar welk advies je moet luisteren?
    Hoe omgaan met patstellingen, onvoorspelbaarheden, dilemma's?
    Wie moet beslissen? De 'democratie' of de opperbevelhebber?
    VN of 'coalition of the willing'?

    Eigenbelang, realpolitik, mensenrechten, economie, veiligheid?

    Ik zou zeker ook een orakel raadplegen, met de nadruk op raadplegen.
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Caspar 03.09.13 15:54

    Amerika speelt mondiaal de eerste viool. En vanuit die positie reageert
    Obama min of meer als een gekwetste en beledigde potentaat.
    Hij wordt door zijn adviseurs en door het electoraat voor het blok gezet.

    En waarom een vuist maken en dreigen? Er zijn toch ook nog diplomaten.

    En het midden-Oosten een gordiaanse knoop? dan zou je inderdaad moeten
    hakken; maar het lijkt meer op een moeras zonder vaste bodem.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 04.09.13 12:30

    Machiavelli wuszte das sehr genau, als er in Der Fürst sagte, das Herrscher
    lernen müsten, nicht gut zu sein , und damit meinte er nicht, man solle sie
    lehren böse und schlecht zu sein, sondern einfach, wie sie beide Neigungen
    vermeiden und nach politischen Grundsatzen handeln, im Unterschied zu
    moralischen und religieusen wie auch zu verbrecherischen.

    Der Maszstab, mit dem sie urteilen, ist für Machiavelli die Welt und nicht das
    Selbst – der Maszstab ist ausschlieslich politisch – und das macht Machiavelli so
    wichtig für die Moralphilosofie.
    Wat denk jij dat dit betekent Caspar?
    En is dat over te zetten naar Obama (als wereldleider)?
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Caspar 04.09.13 17:12

    Yopi schreef:
    Wat denk jij dat dit betekent Caspar?
    En is dat over te zetten naar Obama (als wereldleider)?
    Volgens Machiavelli dient een heerser te besturen volgens een politieke
    filosofie en niet volgens een persoonlijke moraal.

    Of Obama een wereldleider is ?  Hij is één van de wereldleiders.
    Hij is er speciaal voor het amerikaans belang: daar wordt hij op afgerekend.
    Uitgaande van die positie moeten ook zo zijn activiteiten bekeken worden.
    yopi
    yopi


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  yopi 05.09.13 15:21

    Nou ja. Ik bedoel als hij wereldleider zou zijn.

    Wat voor politieke filosofie zou dat dan moeten zijn?

    (ik vraag nog even door Smile )
    avatar
    Caspar


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Caspar 05.09.13 15:37

    Yopi schreef:
    Nou ja. Ik bedoel als hij wereldleider zou zijn.
    Wat voor politieke filosofie zou dat dan moeten zijn?
    In het hypothetische geval van één mondiale leider:
    hij zal regeren als een dictator van het zuiverste water; zijn naam:  "Big Brother"

    Gesponsorde inhoud


    Machiavelli Empty Re: Machiavelli

    Bericht  Gesponsorde inhoud

      Soortgelijke onderwerpen

      -

      Het is nu 17.11.24 1:16