Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.

Index Portal Laatste afbeeldingen Registreren Inloggen

Je bent niet ingelogd. Log in of registreer je

5 plaatsers

Absoluut?

Parsam

Bericht nummer 1

Absoluut?

Parsam 22.04.09 17:19

Zijn wetten, normen, geboden, waarden ooit absoluut?

Heel waarschijnlijk niet.

Een God ( of opperwezen) werd altijd gebruikt zoals men tegenwoordig een koning(in) zonder werkelijke, door de grondwet bevestigde macht, gebruikt om een wet te bekrachtigen. Die kan dit in een beschaafde rechtstaat alleen maar wanneer een minister ( in laatste instantie gekozen door het volk) de handtekening van de koning(in) dekt.

Zo is het ook met alle al dan niet "goddelijke" geboden, wetten, waarden.

Vroeger vaardigden "toevallige" ( recht van de sterkste) heersers die richtlijnen uit, gewoon uit het eigen vuistje, en plakten daarop de "wil van God". Nu komen zo'n wetten meestal tot stand door een consensus onder een meestal toevallig ( verkiezingen) ontstane elite.

Alle normen zijn door mensen in het leven geroepen ( soms inderdaad met de beste bedoelingen en min of meer conform de "natuur"). Alle normen en wetten zijn dan ook in wezen te bediscussiëren en dus te vervangen.

Er bestaat niet iets dat "in het echt" een goddelijke stempel draagt.

Parsam

Mariakat: Admin

Bericht nummer 2

Re: Absoluut?

Mariakat 22.04.09 18:35

Parsam schreef:Zijn wetten, normen, geboden, waarden ooit absoluut?

Ik denk dat wetten het meest absoluut zijn, zolang zij als wet gelden.
Normen en geboden zijn dat sowieso niet.

Maar ook wetten zijn in heel veel voorbeelden niet absoluut, daar er altijd ruimte voor uitzonderingen is.
Dit geldt voor de Bijbelse wetten, waarvan in het NT meerdere voorbeelden gegeven worden.
En dat geldt ook in onze moderne westerse seculiere maatschappij, waar steeds weer precedenten zijn voor net even een andere uitspraak, dan het absoluut nakomen van een wet zou kunnen verwachten.
Vaak gelden er dan zg. "verzachtende omstandigheden."

marmot

Bericht nummer 3

Re: Absoluut?

marmot 22.04.09 22:07

Volgens mij zijn natuurwetten in absolute zin absoluut.Derhalve zou je kunnen stellen dat alles absoluut is.

marmot

Tomas

Bericht nummer 4

Re: Absoluut?

Tomas 23.04.09 0:52

Parsam:

Zijn wetten, normen, geboden, waarden ooit absoluut?

Lijkt mij van wel en zeker als we van de rechten van de wetgeving willen profiteren. Zo ook met de Wetgeving van God, het is toch een verbond tussen God en de mens die een verbond met God wil.

Tomas

Mariakat: Admin

Bericht nummer 5

Re: Absoluut?

Mariakat 23.04.09 9:35

Misschien moeten we deze begrippen meer specificeren.
Eigenlijk kun je hier geen algemene uitspraak voor doen.
Daarom zijn wetten, geboden, normen en waarden vaak zo plaatselijk.
Een gedeelte daarvan zou wel algemeen menselijk kunnen zijn en het zou interessant kunnen zijn het daarover te heben.

Algemeen:
Welke straffen krijg ik als ik normen en waarden van een familie, gemeenschap, gebied, of cultuur overtreedt?
Daarbij verschil makend of ik tot die groep(en) hoor, maar ook als ik er niet bij hoor?

Religieuse wetten:
Welke straf staat erop als ik op zondag mijn brood verdien?
Joden mogen zelfs op de sabbat niets dragen of vervoeren.
Welke straf staat erop, als zij dat wel doen?
Welke straf staat er op echtbreken?

Tomas

Bericht nummer 6

Re: Absoluut?

Tomas 23.04.09 17:35

Welke straffen krijg ik , , , ,

Lijkt mij minder belangrijk dan de voordelen van de wetgeving. Wanneer we aan het verkeer willen deelnemen dan is het voor onze eigen veiligheid om de verkeersregels te leren voor een goede doorstroming.

Wanneer we een verbond met God willen aangaan dan is het niet meer dan logisch dat beide partijen zich aan dat verbond houden. Dat doe je toch ook met een trouwverbond (huwelijk).
Het is beide op vrijwillige basis en ik neem aan uit wederkerige liefde.

Het uitvinden of uitzoeken van sraffen lijkt mij dan ook eerder iets voor iemand die alleen profijt zou willen hebben van de voordelen zo als rechts verkeer gaat voor maar als ik van links kom dan mag de ander geen voorrang nemen. Of zo iets als stoppen voor rood is voor watjes.

En wat het verbond met God betreft, het is toch eigen vrije wil, , , , we hebben toch de vrijheid gekregen om kinderen van God te worden, , , , het hoeft toch helemaal niet, dus waarom dan zeuren over straffen???

Tomas

Mariakat: Admin

Bericht nummer 7

Re: Absoluut?

Mariakat 23.04.09 17:48

De vraag was:

Zijn wetten, normen, geboden, waarden ooit absoluut?

Daarop reageerde ik met een vraagstelling.

Natuurlijk heb jij helemaal gelijk, dat ik voordeel heb aan een wetgeving voor verkeersregels.
Maar is elke wet is absoluut?
Zie mijn voorbeelden.

Tomas

Bericht nummer 8

Re: Absoluut?

Tomas 24.04.09 0:10

Maar is elke wet is absoluut?

Wat bedoel je dan precies met absoluut?

Mariakat: Admin

Bericht nummer 9

Re: Absoluut?

Mariakat 24.04.09 9:17

Van Dale schrijft:

ab·so·luut bn, bw 1 volstrekt, helemaal: ~ stil 2 volkomen: ~ onmogelijk 3 onbeperkt: de -lute macht

Valt niet aan te tornen.
Wat Parsam ermee bedoelt, is te lezen in bericht 1 en zo bedoel ik het ook.
(Overigens is deze vraag (aanhef) van hem ook een retorische vraag, gezien de rest van het stukje tongue

tongue

)

Wat niet wegneemt, dat ik steeds in mijn gedachten me afvraag, wat de universele wetten zouden kunnen zijn.
De 10 geboden komen er dicht bij, maar ook daar zijn er een paar van, die dat niet zijn.
Overigens hoeft een universele wet nog niet absoluut te zijn.

Tomas

Bericht nummer 10

Re: Absoluut?

Tomas 24.04.09 13:23

De Wet der Tien geboden bestaan al een paar duizend jaar zonder enige verandering. Zou dat misschien kunnen komen omdat het stempel van God er op rust?

Tomas

marmot

Bericht nummer 11

Re: Absoluut?

marmot 24.04.09 13:43

Het zal klinken als een gemeenplaats Tomas , maar toch.. ik zie het stempel van God in alles en overal.

marmot

marmot

Bericht nummer 12

Re: Absoluut?

marmot 24.04.09 13:46

En dat meeen ik.... absoluut Smile

Smile

joaddan

Bericht nummer 13

Re: Absoluut?

joaddan 24.04.09 13:55

In Galaten 5:13 schrijft Paulus: Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’

De tien geboden zijn door God gegeven aan het volk Israel in de woestijn en niet aan ons! Hebt uw naaste lief als uzelf en God boven al.
Absoluut:)

Tomas

Bericht nummer 14

Re: Absoluut?

Tomas 24.04.09 21:29

Joaddan:

14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’

Lijkt mij toch nog steeds absoluut maar ieder zijn mening.

marmot

Bericht nummer 15

Re: Absoluut?

marmot 25.04.09 0:03

Met eenn knipoog

https://www.youtube.com/watch?v=yn22miUZqrA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Egrenzeloosliefhebben%2Enl%2Fdefault%2Easp%3FDisplay%3D17&feature=player_embedded

joaddan

Bericht nummer 16

Re: Absoluut?

joaddan 25.04.09 17:42

[quote="marmot"]Met eenn knipoog Wink

Wink

Heerlijk

Very Happy

- ik houd van mij- jekkers
nieuwe discussie waard?
Heeft u waarlijk zichzelf lief???? kan je dan nog zeggen absoluut???

Mariakat: Admin

Bericht nummer 17

Re: Absoluut?

Mariakat 25.04.09 18:47

Ik hou van mij hoor je nooit zingen.
Ik hou van mij wordt nooit gezegd.
Maar ik hou van mij ga ik toch zingen.
Want ik hou van mij, van mij alleen en ik meen het echt.

Ik hou van mij, want ik ben te vertrouwen.
Ik hou van mij, van mij kan ik op aan.
Ik hou van mij, op mij kan ik tenminste bouwen.
Ik hou van mij en ik laat mij nooit meer gaan.

Ik blijf bij mij en niet voor even.
Ik blijf bij mij voor eeuwig en altijd.
Ben zelfs bereid mijn leven voor mezelf te geven.
Ik blijf bij mij totdat de dood mij scheidt.

Ik hou van jou zeg ik soms ook wel.
Ik hou van jou schat en ik meen het echt.
Maar ik hou van jou zeg ik alleen maar voor de spiegel.
Zo komt ik hou van jou weer bij mezelf terecht.

Ik hou van mij, van mij, van mij en van geen ander.
Want ik ben verreweg de leukste die ik ken.
Ik hoef mezelf zonodig ook voor mij niet te veranderen.
Ik blijf bij mij mezelf, gewoon zoals ik ben.

Want ik hou van jou betekent meestal.
Schat hier heb je mijn problemen los maar op.
Leef in een hel en verwacht van jou de hemel.
Je geeft de hel weg, dank je wel zeg, rot lekker op.

Want houwen van een ander.
Dat heb jij alleen maar nodig.
Omdat je niet genoeg kan houden van jezelf.
Hou van jou joh, maak de ander overbodig.
Ware liefde, geloof me, begint altijd bij jezelf.

Want ik hou van jou is niet de sleutel tot de ander.
Maar ik hou van mij, al klinkt het bot en slecht.
Want wie van zichzelf houdt.
Die geeft pas echt iets kostbaars.
Als-ie ik hou van je tegen een ander zegt.

Tekst en muziek van Harrie Jekkers, te vinden op de CD's: Mijn Ikken en Het Geheim van de Lachende Piccolo

Gesponsorde inhoud

Gesponsorde inhoud

Bericht nummer 18

Re: Absoluut?

Gesponsorde inhoud

Het is nu 17.11.24 4:24