Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


4 plaatsers

    Plato's grot

    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Plato's grot

    Bericht  Caspar 20.08.12 2:56

    Plato: The Original Sci-Fi Author

    Plato is probably the best-known user of allegories — a form of writing which has a
    lot in common with science fiction. A lot of allegories are really thought
    experiments, trying out a set of strange facts to see what principles you derive
    from them. As plenty of people have pointed out, Plato's Allegory of the Cave is
    the template for a million "what is reality" stories, from the works of Philip K.
    Dick to The Matrix. But you could almost see the cave allegory in itself as a proto-
    science fiction story, because of the strange worldbuilding that goes into these
    people who have never seen the "real" world. (Plato also gave us an allegory about
    the Ring of Gyges, which turns its wearer invisible — sound familiar?


    Plato is waarschijnlijk de meest bekende gebruiker van allegorieën — een vorm van
    schrijven die veel gemeen heeft met science-fiction. Een heleboel allegorieën zijn
    echte gedachtenexperimenten, door een aantal vreemde feiten te presenteren om te
    zien welke principes u hieruit afleidt. Zoals al genoeg mensen hebben opgemerkt, is
    Plato's allegorie van de grot het sjabloon voor een miljoen 'wat is werkelijkheid'
    verhalen, van de werken van Philip K. Dick tot “The Matrix”. Maar je kon de
    allegorie van de grot op zich bijna zien als een “proto-science fiction” verhaal,
    vanwege het vreemde wereldbeeld dat in deze mensen ontstaat die nooit de "echte"
    wereld gezien hebben.
    (Plato gaf ons ook een allegorie over de Ring van Gyges, die zijn drager onzichtbare maakt — klinkt bekend?)

    https://www.youtube.com/watch?v=d2afuTvUzBQ&feature=player_detailpage
    .........(ondertiteling inschakelen)..........

    http://andrewsullivan.thedailybeast.com/2012/08/the-first-sci-fi-author.html

    Tik- en vertaalfoutje hersteld.


    Laatst aangepast door Caspar op 26.10.12 13:53; in totaal 2 keer bewerkt
    avatar
    marmot


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  marmot 26.08.12 1:14

    Ik heb het idee dat diegene die zich weet los te werken en op zoek gaat naar de werkelijkheid achter het muurtje het moeilijk zal krijgen en pijn zal ervaren vanwege het volle licht.
    Weet waar je aan begint.

    Marmot
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 26.08.12 10:47

    Marmot schreef:
    Ik heb het idee dat diegene die zich weet los te werken en op zoek gaat naar de werkelijkheid achter het
    muurtje het moeilijk zal krijgen en pijn zal ervaren vanwege het volle licht.Weet waar je aan begint.
    Dat kan toch geen reden zijn om maar in de grot te blijven zitten ?
    avatar
    marmot


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  marmot 27.08.12 13:31

    Caspar schreef:Marmot schreef:
    Ik heb het idee dat diegene die zich weet los te werken en op zoek gaat naar de werkelijkheid achter het
    muurtje het moeilijk zal krijgen en pijn zal ervaren vanwege het volle licht.Weet waar je aan begint.
    Dat kan toch geen reden zijn om maar in de grot te blijven zitten ?

    Dat het moeilijk is maar ook de moeite waard ervaren alleen zij die de moeite namen.
    ( denk ik ???)

    Anderen zijn mogelijk niet zo gemotiveerd om zich los te maken uit die boeien,
    ervaren het niet als zodanig.

    marmot
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 27.08.12 19:35

    Marmot schreef:
    Dat het moeilijk is maar ook de moeite waard ervaren alleen zij die de moeite namen.
    ( denk ik ???)
    Anderen zijn mogelijk niet zo gemotiveerd om zich los te maken uit die boeien,
    ervaren het niet als zodanig.
    Vergelijk ik de mensen in de grot van Plato met kinderen in de baarmoeder dan
    blijkt dat kinderen geen keus hebben. Ze worden in de wereld gezet tegen wil en
    dank. Ze kunnen niet besluiten om “niet geboren te worden”

    Naar de wensen van het kind wordt niet gevraagd; zijn behoeften van het moment
    worden wel bevredigd. Je wordt “tot leven gewekt" met alle risico’s van dien en
    gedwongen om aan de competitie deel te nemen, dus met de opdracht: maak er wat van.
    avatar
    marmot


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  marmot 29.08.12 12:20

    Het probleem is dat je niet weet op welk moment je vrij bent gekomen van die schaduwbeelden, en of dat zowiezo wel mogelijk is.

    AFeren is moeilijker dan AANleren,


    marmot
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 29.08.12 14:29

    Marmot schreef:
    Het probleem is dat je niet weet op welk moment je vrij bent gekomen van die schaduwbeelden,
    en of dat sowieso wel mogelijk is AFleren is moeilijker dan AANleren.

    Plato presenteert een gedachtenexperiment dat wil aantonen dat er in mensen die
    nooit “de echte wereld” hebben gezien, een vreemd wereldbeeld kan ontstaan.

    Het lijkt me dat er veel mensen geen reëel beeld hebben hoe de wereld in elkaar
    steekt. Hun wereldbeeld wordt bepaald door hun afkomst en milieu, door hun
    geestelijke vermogens enzovoort. Door inspanning en kennisverwerving zal hun
    kijk op de wereld en hun zelfkennis bijgesteld worden. Het uiteindelijk resultaat
    is moeilijk voorspelbaar.
    avatar
    marmot


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  marmot 30.08.12 17:06

    Een vreemde kromme gedachte, het kan ook zijn dat ik het al eens ergens ben tegengekomen.( het verwarrende en onbetrouwbare geheugen)

    Hoe vertel ik een blind persoon van de kleur ROOD.?


    marmot
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 30.08.12 19:57

    Marmot schreef:
    Hoe vertel ik een blind persoon van de kleur ROOD.?
    Laat je bij de hand nemen door WIKI :

    Rood (kleur)
    • 1 Gebruik en gevoelswaarde
    o 1.1 Negatief en positief
    o 1.2 Politiek
    o 1.3 Financiën
    o 1.4 Religie
    o 1.5 Beeldende kunst
    o 1.6 Wetenschap en techniek
    o 1.7 Andere

    • http://nl.wikipedia.org/wiki/Rood_(kleur)

    Overigens: de kleur rood kun je voelen als je op een tropische dag een paar uur in je blootje hebt gelegen.
    avatar
    marmot


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  marmot 01.09.12 18:49

    Vooral als roodharig bent. Smile

    marmot
    Socrates
    Socrates


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Socrates 26.10.12 10:21

    Caspar schreef:... knip ... Plato's allegorie van de grot het sjabloon voor een miljoen 'wat is werkelijkheid' verhalen, van de werken van Philip K. Dick in “The Matrix”. ... knip ...

    Gezien deze merkwaardige vertaling, waar het in het origineel gaat om een bereik te duiden (van de verhalen van Phlip K. Dick tot "De matrix", neem ik aan dat je (Caspar) niet tot nauwelijks bekend bent met de werken van deze invloedrijke "science fiction" schrijver? Ofschoon Philip K. Dick tot de science fiction schrijvers gerekend wordt en bepaalde verhalen en elementen uit zijn verhalen zeker ook tot op wetenschap gebaseerde fictie gerekend mag worden, is naar mijn mening als Philip K. Dick kenner deze veel meer/beter te duiden als een psychologische/wijsgerige fictie schrijver en op eenzelfde lijn te stellen met verhalen zoals die in de bijbel en andere sprookjes gepresenteerd worden. Ze gaan over de werkelijkheid achter de werkelijkheid ...

    Dat de schrijver van het artikel Plato's allegorie van de grot als een proto science fiction betiteld, geeft voor mij duidelijk aan dat deze persoon zich nog in de grot bevindt. De allegorie van de grot is een verhaal over de werkelijkheid achter de werkelijkheid, de werkelijkheid die niet geschouwd kan worden met het fysieke oog, maar enkel met het geestelijk oog.
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 26.10.12 13:54

    @ Socrates
    Bedankt voor de tip: ik heb het vertaalfoutje haastiglijk verbeterd.
    Welkom terug als kritische lezer.
    Socrates
    Socrates


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Socrates 26.10.12 15:10

    Niet bekend dus met de werken van Philip K. Dick, Caspar? Indien dat zo is, kan ik deze schrijver van harte aanbevelen. Welbekend zijn "Do Androids Dream Of Electric Sheep" (verfilmd als Blade Runner), A Scanner Darkly (verfilmd on dezelfde naam), Total Recall (verfilmd onder dezelfde naam) en Minority Report (verfilmd alweer onder dezelfde naam). Voor een overzicht zie: Philip K. Dick website. Geweldige verhalen, zeker voor de filosofisch en psychologie geïnteresseerden onder ons. Hij was een beetje de Van Gogh van de sf-literatuur.
    avatar
    Caspar


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Caspar 26.10.12 18:07

    Helaas, geen belangstelling voor SF.
    Van Aldous Huxley - George Orwell - Isaac Asimov heb ik wel wat gelezen
    yopi
    yopi


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  yopi 27.10.12 14:01

    Fijne schrijvers; allemaal, die hier genoemd zijn.
    Helaas is Plato niet zo populair meer.
    Misschien komt dat omdat hij (en zoveel volgelingen) absolute pretenties hebben.
    Peter Sloterdijk heeft eens gezegd - om een wat bizarre vergelijking te trekken -, dat als Jezus terug zou komen op aarde, hij alleen geaccepteerd zou worden als hij verschijnt als idioot.
    Hij verwees daar naar een roman van de (filosofische) schrijver Dostojevskie: 'De idioot'. En inderdaad is in dit boek in de persoon van vorst Misjkin de verlosser als 'crisisbrenger' te herkennen.

    Peter Sloterdijk: De Idioot

    Wie in een specifieke zin bevrijdend op de mensen wil inwerken, kan zich in de toekomst niet meer permitteren een boodschapper met een transcedente message te zijn, maar moet als menselijk wezen verschijnen, wiens directe, opvallende, actuele en reële anderszijn de overbrenger van een boodschap van daarginds volledig vervangt.
    Het tekent Dostojevski’s godsdienstfilosofische genialiteit, dat hij de mogelijkheid om in de Christologie de engel door de idioot te vervangen als eerste onderkend en tot in haar uiterste consequenties doordacht heeft. ‘….’ De idioot is een engel zonder boodschap – een distantieloze intieme aanvuller van alle wezens die hem toevallig ontmoeten. Ook zijn optreden heeft de eigenschappen van een verschijning, maar niet omdat hij in het hier en nu een transcedente glans vertegenwoordigt, maar omdat hij in een gezelschap van rollenspelers en egostrategen een niet te verwachten welwillendheid belichaamt.
    Als hij spreekt doet hij dat nooit met gezag, maar enkel met de kracht van zijn openheid. Ofschoon een vorst van den bloede, is hij een mens zonder statustekenen – hierin is hij zonder meer een kind van de moderne wereld, want zoals bij de engel de hierarchie hoort, zo hoort bij de idioot de egalitaire trek. (Engelhierarchieën zijn iets vanzelfsprekends, terwijl idiotenhierarchieën verbazing wekken.) Zowel in de hogere kringen als onder het gemene volk, beweegt hij zich als een groot kind dat nooit geleerd heeft oog te hebben voor zijn eigen voordeel. ’…’ In het systeem van de idioot ‘….’ is de verlosser een niemand, die geen hooggeplaatste opdrachtgevers achter zich heeft. Zijn uitingen worden door de aanwezigen opgevat als kinderlijke futiliteiten en zijn aanwezigheid als een niet-verplichtende terloopsheid.
    Dostojevski laat vooral over deze eigenschap geen twijfel bestaan: over een van de romanfiguren, Ganja, zegt hij: ‘Jegens de vorst voelde hij niet de minste gêne, als was hij alleen in zijn kamer, want hij hield hem voor hoegenaamd niets.’ Desalniettemin is de aanwezigheid van vorst Mysjkin de beslissende voorwaarde voor alle gebeurtenissen die in zijn buurt plaatsvinden; hij werkt als een doorslaggevende katalysator op de karakters en lotgevallen van degenen die hem ontmoeten.
    Juist als niet-boodschapper brengt hij op ondoorgrondelijke wijze het probleem van de toegang tot het innerlijk van zijn tegenspelers tot een oplossing. Hoewel hij sirene noch engel is, opent hij de oren en de gevoelscentra van zijn gesprekspartners.
    Met de titel idioot legt Dostojevski als godsdienstfilosoof en criticus van de subjectiviteit een ikpositie vast die hem nobel en – althans met betrekking tot anderen – heilzaam voorkomt, hoewel ze op geen enkele manier herleid kan worden tot een angelieke kracht. Het idiote subject is klaarblijkelijk een subject dat zich kan gedragen als was het niet zozeer zichzelf alswel de dubbelganger van zichzelf en potentieel de intieme aanvuller van eenieder die hij tegenkomt.
    De idioot biedt zichzelf als placenta aan door eenieder die zijn weg kruist een onverklaarbare nabijheidservaring aan te reiken , als een intra-uterien kussen – een soort onheuglijke verbondenheid, die tussen personen die elkaar voor het eerst ontmoeten een openheid creëert die alleen bij het jongste gericht of tijdens de woordenloze uitwisseling tussen foetus en placenta zou kunnen heersen.
    In tegenwoordigheid van de idioot verandert onschuldige goedmoedigheid in transformerende intensiteit; hij schijnt geroepen om geen boodschap te hebben, maar een nabijheid te creëeren waarin afgebakende subjecten hun grenzen kunnen overschrijden en zichzelf een nieuwe identiteit kunnen geven.


    Peter Sloterdijk (2005) Sferen, 307 – 310, Amsterdam, Boom.
    Socrates
    Socrates


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Socrates 27.10.12 14:34

    yopi schreef:Helaas is Plato niet zo populair meer.

    Alsof Plato ooit populair is geweest.

    Misschien komt dat omdat hij (en zoveel volgelingen) absolute pretenties hebben.

    Er wordt ze absolute pretenties aangewreven. Dat is wat anders.

    Peter Sloterdijk heeft eens gezegd - om een wat bizarre vergelijking te trekken -, dat als Jezus terug zou komen op aarde, hij alleen geaccepteerd zou worden als hij verschijnt als idioot.

    Het is raar om zaken van de geest te verwarren met zaken des materie.

    Peter Sloterdijk. Wat een pretenties.
    yopi
    yopi


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  yopi 27.10.12 14:44

    Je hebt niet de manieren van Socrates, Socrates ..
    Socrates
    Socrates


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Socrates 27.10.12 14:46

    yopi schreef:Je hebt niet de manieren van Socrates, Socrates ..

    Waar haal je die kennis vandaan?

    Gesponsorde inhoud


    Plato's grot Empty Re: Plato's grot

    Bericht  Gesponsorde inhoud


      Het is nu 17.11.24 2:37