Romijnse vriendschap.

van de befaamde Romijn Markus tullius is een boekje vertaald door Rogier van der Wal." Vriendschap".

Een citaat uit dat boekje "vriendschap kan alleen tussen hoogstaande mannen bestaan".

Is dat zo, en wat moet ik verstaan onder "Hoogstaand".

Marmot

"vriendschap kan alleen tussen hoogstaande mannen bestaan".

Zonder context en alleen deze vermelding van dit citaat zou ik reageren met:
Elitair gebabbel?

En dat nog zonder de betekenis van het woord "hoogstaand" uit te vogelen.
Want zonder dat zou er staan:
"vriendschap kan alleen tussen mannen bestaan".

Onzin dus mi.
Misschien zijn er mensen, die het er wel mee eens zijn?
Laat maar horen de argumenten.
Overigens; dan zou ik ook eerst willen weten wat de schrijver onder vriendschap verstaat.

In de romeinse tijd stel ik me bij hoogstaande mannen mannen voor die zich oefenen in dapperheid, zelfbeheersing, eerlijk spel en dergelijke.
Deze eigenschappen waarderen ze in andere mannen en ze zullen deze ook proberen bij elkaar op te roepen. Zo'n soort vriendschap ..

In deze tijd mag niemand boven het maaiveld uitsteken zonder zijn kop te verliezen in de ogen van de meerderheid. Deze meerderheid zoekt vooral laagstaande mensen, waardoor ze zich zelf collectief in de hoogte kunnen verheffen.

Of is dit te ongenuanceerd?

........."vriendschap kan alleen tussen hoogstaande mannen bestaan"............

letterlijk hoogstaand : bijv. mannen op de tribune bij een voetbalwedstrijd ??

Misschien dat Marcus Tullius indertijd dacht of vond dat hooggeplaatste mensen alsvanzelf ook hoogstaande mensen waren.?

marmot

yopi schreef:In de romeinse tijd stel ik me bij hoogstaande mannen mannen voor die zich oefenen in dapperheid, zelfbeheersing, eerlijk spel en dergelijke.
Deze eigenschappen waarderen ze in andere mannen en ze zullen deze ook proberen bij elkaar op te roepen. Zo'n soort vriendschap ..

Een beetje zoals bij de latere engelsen?
De beschrijving van de "gentleman"?
En zoals beschreven in het franse "drie musketiers" wat later hier en daar een vleugelwoord werd voor een hechte vriendschap?

Misschien is vriendschap onder mannen ook wel meer gebaseerd op bewondering voor elkaar.
Toch zie ik vriendschap wat ruimer.
Er moet ook wat liefde bijkomen en het "door dik en dun" en in "voor en tegenspoed" moet ook ook een beetje worden, vriendschap, ook als één van allen een keer een steek laat vallen.

In deze tijd mag niemand boven het maaiveld uitsteken zonder zijn kop te verliezen in de ogen van de meerderheid. Deze meerderheid zoekt vooral laagstaande mensen, waardoor ze zich zelf collectief in de hoogte kunnen verheffen.

Of is dit te ongenuanceerd?

Ik denk ook wel eens zo, als ik wat cynisch ben.
Vandaar mijn vroegere onderschrift.
"Wie zijn kop boven de barricaden uitsteekt, wordt het eerst geraakt."
Ik weet niet of dat alleen van deze tijd is.
Bij angst en zich minder voelen is het eigenlijk vrij logisch, dat men niet te hoog reikt in zijn relaties.
Je voelt je al gauw "beter" bij mensen die vaker steken laten vallen.
Dan moet zo'n gemeenschap natuurlijk niet te veel uitzonderingen gaan vertonen, want dan is het niet veilig meer.
Ze zal er zich dan gemeenschappelijk tegen keren.

Maar wat dit laatste betreft:
Hoe zie jij dat in verband met vriendschap?
Vriendschap zolang het binnen en volgens het collectief is?

Marmot schreef:

Een citaat uit dat boekje "vriendschap kan alleen tussen hoogstaande
mannen bestaan".Is dat zo, en wat moet ik verstaan onder "Hoogstaand".

In dat betreffende boekje staat waarschijnlijk wel wat er onder "vriendschap"
verstaan wordt en ook wat met "hoogstaand " bedoeld is. Zoek het eens op.

Yopi schreef :

In deze tijd mag niemand boven het maaiveld uitsteken zonder zijn kop te
verliezen in de ogen van de meerderheid. Deze meerderheid zoekt vooral
laagstaande mensen, waardoor ze zich zelf collectief in de hoogte kunnen
verheffen. Of is dit te ongenuanceerd?

Ja, dit is heel ongenuanceerd want het heeft niks met vriendschap te maken:
dit gaat over naijver en jalouzie.

Caspar,

Ik kwam het citaat tegen in een artikeltje in de krant.


marmot

Is "hoogstaand" zoiets als verlicht zijn ?

Ikzelf zie verlicht zijn meer als een weg naar een doel dat nooit bereikt zal worden.

Ik troost me met de gedachte dat we in wording zijn.
Het kan misschien toch nog goedkomen mogelijk na een wedergeboorte ?

marmot

test

Wat huiswerk gedaan.
Het gaat dus om Cicero.

http://www.athenaeum.nl/agenda/cicero-vriendschap

Agenda:Rogier van der Wal over Cicero's Vriendschap (Haarlem)

16 maart 2012
Het Boekenweekthema is 'Vriendschap en andere ongemakken', en vrijdag 16 maart om 19.30 uur houdt vertaler Rogier van der Wal dan ook bij Athenaeum Boekhandel Haarlem een lezing over Cicero's Vriendschap.

In nood leert men zijn vrienden kennen, luidt het spreekwoord. De grote Romein Marcus Tullius Cicero kon daarover meepraten: in de nadagen van de Romeinse republiek in de eerste eeuw voor Christus raakte hij in de problemen doordat hij met zowel Caesar als Pompeius bevriend was. Beide heren, ooit goede vrienden, kwamen op voet van (burger)oorlog met elkaar te staan, en Cicero moest kiezen. Na lang aarzelen koos hij verkeerd: Pompeius trok aan het kortste eind en Caesar liet Cicero vervolgens een toontje lager zingen.

Cicero trok zich terug uit de actieve politiek en schreef een flink aantal filosofische werken. Een van de charmantste daarvan gaat over het onderwerp vriendschap en krijgt nu een nieuwe Nederlandse vertaling, verzorgd door de classicus en filosoof Rogier van der Wal. Cicero’s tekst verdient dat, want als stilist kent hij zijn gelijke niet, en wat hij over vriendschap te melden heeft is boeiend en actueel. Zelfs ontvrienden blijkt geen nieuw fenomeen!

Zie ook:
http://www.athenaeum.nl/boek-van-de-nacht/cicero-vriendschap#fannius

Misschien moeten we de vraag anders stellen.
Niet 'Is er alleen vriendschap tussen hoogstaande mannen mogelijk?', maar: 'Is er vriendschap tussen doorsnee mensen of laagstaande mensen mogelijk?'; en zo ja: Hoe dan?

Trekken mensen je aan omdat ze net zo zijn als jij?
Of juist omdat je iets hun in ziet dat goed of beter is?
En hoe zouden mensen die je veracht je aan kunnen trekken?

Cicero had zo zijn mening over vriendschap: alleen mannen, en dan ook nog alleen
ontwikkelde mannen met ambitie en invloed. De elitaire vriendschap.

De definitie van vriendschap volgens WIKI spreekt me meer aan :

Vriendschap is een nauwe (over het algemeen niet-seksuele) relatie of verhouding tussen twee of meerdere mensen waarbij het geslacht geen
rol speelt. Een vriendschap is dus mogelijk tussen man en vrouw maar ook tussen twee mannen of twee vrouwen. Het belangrijkste waarop een
goede vriendschap gebouwd is, is vertrouwen en onvoorwaardelijkheid. Iemand met wie men vriendschap heeft noemt men een "vriend" of
"vriendin". Synoniemen zijn 'kameraad', 'kornuit', 'maat', 'gabber', 'slapie', 'makker' of 'mattie'.

Vriendschappen worden gesloten. Met woorden, zoals kinderen dat doen ('zullen we vriendjes worden?'), of zonder. Vrienden helpen elkaar en
aanvaarden meer van elkaar dan andere relaties. Ook dat wat men als vrienden of vriendinnen voor elkaar doet wordt vriendschap genoemd. Bij
een belangeloze vriendschap kijkt de één naar wat de ander nodig heeft en plaatst hij zijn eigen belangen/verlangens op de achtergrond.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vriendschap

yopi schreef:Misschien moeten we de vraag anders stellen.
Niet 'Is er alleen vriendschap tussen hoogstaande mannen mogelijk?', maar: 'Is er vriendschap tussen doorsnee mensen of laagstaande mensen mogelijk?'; en zo ja: Hoe dan?

Trekken mensen je aan omdat ze net zo zijn als jij?
Of juist omdat je iets hun in ziet dat goed of beter is?
En hoe zouden mensen die je veracht je aan kunnen trekken?

Onder alle lagen van de samenleving hebben mensen vriendschappen, en zullen ook
vriendschappen op de klippen lopen.
Je zou je kunnen afvragen waarom vriendschappen verloren gaan.
Er zullen veel verschillende belevingsvormen zijn.

Mensen met wie je je niet of niet goed kan verstaan, zul je niet snel vriendschap sluiten.
Mensen nemen zoals ze zijn is in de geest misschien wel mogelijk, maar in de practijk is dat wat gecompliceerder.





Marmot