Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Word lid van het forum, het is snel en gemakkelijk

Filosofie Kaffee

Lezen is vrij.
Wil je meedoen, wordt dan lid door je te registreren.
Je ontvangt dan een activerings mail.
Je bent volledig lid, als je je lidmaatschap hebt geactiveerd en kunt schrijven als je ingelogd bent.

Filosofie Kaffee

Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Gedachtenwisseling over alles wat verwondert.


4 plaatsers

    Dom of slecht.

    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Dom of slecht.

    Bericht  marmot 14.04.10 16:12

    De domme kan niet weten dat hij dom IS.

    De twijfel overvalt me... Shocked

    http://www.xs4all.nl/~stgvisie/VISIE/domheid.html


    marmot.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Mariakat 14.04.10 20:29

    Ook een manier om het te bekijken.
    Overigens wel een interessante gedachte.
    Ik moet het nog een goed doorlezen.
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 15.04.10 15:52

    marmot schreef:De domme kan niet weten dat hij dom IS.De twijfel overvalt me...
    ..............mij ook ............

    Bovendien is de domme mens, in tegenstelling tot de slechte mens,
    zeer met zichzelf tevreden

    .....is een slecht mens intelligent en niet met zichzelf tevreden ??

    Vast staat, dat domheid geen gebrek is aan intelligentie maar een moreel
    tekort. Er zijn mensen met een buitengewoon snel verstand, die dom zijn
    en mensen met een traag verstand die allesbehalve dom zijn.

    .....lijkt me wel uit de lucht gegrepen.

    We ontdekken tot onze verbazing dat domheid aan het licht komt in
    bepaalde situaties. Bovendien krijgt men de indruk, dat domheid niet
    zozeer een aangeboren gebrek is maar dat de mensen onder bepaalde
    omstandigheden dom gemaakt worden of zich dom laten maken.

    .....het gebeurt dat mensen in de ban komen van een totalitair systeem
    .....en op die manier "dom gehouden worden".

    Domheid schijnt dus eerder een sociologisch dan een psychologisch probleem
    te zijn. Het is het gevolg van bepaalde beinvloeding door historische
    omstandigheden, het is een psychologisch bijverschijnsel van bepaalde
    sociale verhoudingen.

    .....zou het zo kunnen zijn dat in een welvarende wereld de mensen
    .....gemakzuchtiger worden en lui, dus dommer gaan handelen.
    -----------------------------
    Het was duidelijker geweest als er een paar voorbeelden gegeven waren.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 15.04.10 18:32

    Ik loop vast in de vragen en de mogelijke antwoorden Capar, het stukje doet mij in elk geval nadenken over mezelf.

    marmot
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 15.04.10 18:58

    Ik kom ergens uit bij de Wijze mens... Wijsheid dus. Ik lees over wijsheid het volgende " Wijsheid of levenswijsheid is de kunst om in alle levensomstandigheden JUIST te oordelen en te handelen". Volgens mij wringt de schoen al bij het begrip JUIST, wie kan weten wat juist is in en onder alle levensomstandigheden ?

    marmot
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 15.04.10 22:41

    marmot schreef:... Wijsheid dus." Wijsheid of levenswijsheid is de kunst om
    in alle levensomstandigheden JUIST te oordelen en te handelen".
    van 'domheid' naar 'wijsheid': twee uitersten.

    Ik neem aan dat Bonhoeffer bedoelt dat een mens 'dom' kan handelen door invloeden van buiten,
    o.a. door een maatschappij die de geestelijke vrijheid beperkt.
    Maar anderzijds wordt een mens ook gestimuleerd en tot een hoger niveau gebracht onder invloed
    van zijn medemensen, door een maatschappij die stimuleert.

    Misschien dat 'domheid' en 'wijsheid' niet los gezien kunnen worden. Behalve de intellectuele
    vermogens moeten ook de tijd, de plaats en allerlei omstandigheden in aanmerking genomen
    worden om een handeling als als dom of wijs te betitelen.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 16.04.10 12:35

    Gebonden aan mijn genen mijn ontwikkeling en omstandigdeden ben ik dus a puppet on a string?
    marmot.
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 16.04.10 14:52

    marmot schreef:Gebonden aan mijn genen mijn ontwikkeling en omstandigdeden ben ik dus a puppet on a string?
    Voor een deel ben je (zijn wij) gepredestineerd, dat betekent dat het resterende deel nog
    uitgebuit, geëxploiteerd kan worden afhankelijk van je ambities.
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 18.04.10 20:25

    marmot schreef:.............ben ik dus a puppet on a string............?
    Dom of slecht. Thumb_big_2010041820090296777558

    misschien ? ben je zo'n fatalist ?
    word je maar bewust van je vrijheden ? die zijn er toch.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 19.04.10 6:59

    Het gaat zoals het gaat Caspar daar hoef je geen fatalist voor te zijn, en ik doe wat ik doe. Very Happy

    marmot
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 19.04.10 7:14

    Stel... ik zou een fatalist zijn Caspar, dan zou het kunnen zijn dat jouw bemoedigende opmerking mij deugd zou hebben gedaan,..... of niet.


    "Verreweg de meesten die over gevoelens en gedrag van mensen hebben geschreven maken de indruk alsof dat voor hen geen natuurlijke zaken zijn die aan algemene natuurwetten onderworpen zijn, maar zaken die buiten de Natuur zouden staan. Je zou zeggen dat zij de mens zien als een staat in de staat. "
    - Spinoza Nederlands filosoof 1632-1677
    uit: Opera



    marmot
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 19.04.10 10:55

    marmot schreef:Stel... ik zou een fatalist zijn Caspar, dan zou het kunnen zijn dat jouw bemoedigende opmerking mij deugd zou hebben gedaan,..... of niet.
    Bij een echte fatalist helpt een bemoedigende opmerking niet , accoord.

    Dom of slecht. Thumb_big_201004191051311853115527

    Dit is de uitbeelding van een gevoel, niet meer, niet minder
    ----------------------------------------------------
    Maar ik ken wel het gevoel dat je gemanipuleerd wordt zonder te kunnen ontsnappen;
    het gevoel dat je in een dwangbuis zit of in een tredmolen en jouw enigste manier
    om verweer te tonen is dapper te glimlachen en betere tijden af te wachten.

    Maar Spinoza heeft wel gelijk dat niet iedereen gevoelens en gedrag kan beschrijven,
    dat moet je aan dichters overlaten.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 20.04.10 8:33

    Caspar;;;Maar Spinoza heeft wel gelijk dat niet iedereen gevoelens en gedrag kan beschrijven,
    dat moet je aan dichters overlaten.


    Dat dichters woorden kunnen vinden voor het onzegbare zal Spinoza wel geweten hebben, maar dat bedoelde hij volgens mij niet te zeggen met dat stukje .

    marmot.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 20.04.10 8:38

    Voor de duidelijkheid ' ....het gaat over het volgende stukje.

    marmot



    "Verreweg de meesten die over gevoelens en gedrag van mensen hebben geschreven maken de indruk alsof dat voor hen geen natuurlijke zaken zijn die aan algemene natuurwetten onderworpen zijn, maar zaken die buiten de Natuur zouden staan. Je zou zeggen dat zij de mens zien als een staat in de staat. "
    - Spinoza Nederlands filosoof 1632-1677
    uit: Opera
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 20.04.10 18:14

    marmot schreef:............gevoelens en gedrag van mensen hebben geschreven maken de indruk alsof dat
    voor hen geen natuurlijke zaken zijn die aan algemene natuurwetten onderworpen zijn...............
    Ik heb eens gezocht in de 'Opera' maar de passage niet gevonden maar ik neem aan dat Spinosa daar
    gelijk in heeft nl dat alle menselijke uitingen terug te voeren zijn op de natuurwetten.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 21.04.10 15:23

    Het een en ander zou kunnen betekenen dat we niet vrij zijn en in principe onschuldig. Ik hoor dan ook wel eens zeggen, "maar wat te zeggen van verantwoordelijk zijn ( en voelen )voor wat je doet of laat " ?

    Je verantwoordelijk voelen en/of daarop gewezen worden is volgens mij aangeleerde emotie vanwege het kunnen samenleven. De manier waarop lijkt mij ook cultureel bepaalt.


    marmot
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 21.04.10 18:57

    marmot schreef:Het een en ander zou kunnen betekenen dat we niet vrij zijn en in principe onschuldig.
    We zijn maar beperkt vrij en ook beperkt schuldig.
    We hebben als mensheid een moraal ontwikkeld en daarmee een besef van goed en kwaad.
    Dat besef bezorgt ons ook schuldgevoelens omdat we, hoe we ook ons best doen, tekort schieten.
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Mariakat 21.04.10 19:11

    marmot schreef:Het een en ander zou kunnen betekenen dat we niet vrij zijn en in principe onschuldig. Ik hoor dan ook wel eens zeggen, "maar wat te zeggen van verantwoordelijk zijn ( en voelen )voor wat je doet of laat " ?

    Je verantwoordelijk voelen en/of daarop gewezen worden is volgens mij aangeleerde emotie vanwege het kunnen samenleven. De manier waarop lijkt mij ook cultureel bepaalt.marmot
    Als je niet vrij bent in je doen en laten is het woord schuldig niet op zijn plaats.
    Maar onschuldig evenmin.

    Als je denkt in deze termen, denk je niet meer in schuldig en onschuldig, maar in termen van :
    Het is zoals het is en daarmee zullen we het moeten doen.
    Ik denk niet, dat we deze termen door elkaar moeten gaan halen.

    Als je oordeelt in goed en slecht:
    Iets is of goed en slecht en dan hoort er schuldgevoel bij het slechte.
    Als je niet oordeelt:
    Dan zeg je: Het is zoals het is, en we gaan verder.

    Wij, in de westerse cultuur, zijn gevoed door het willen (be)oordelen.
    Andere culturen nemen de dingen zoals ze zijn en gaan verder.

    We vinden dat aantrekkelijk, omdat we zelf geen schuldgevoel willen hebben.
    Maar we zullen moeten kiezen in onze manier van denken.
    Het kiezen is niet moeilijk, maar het uitvoeren. Very Happy
    En dat heeft dan weer alles te maken met determinisme.
    We handelen volgens onze aard en natuur, gevormd door onze afkomst.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 21.04.10 20:31

    http://www.despinoza.nl/spinoza/artikelen/het_pantheiesme.shtml

    een klein stukje uit dat artikel.


    Spinoza zei dat we er door onze hartstochten, zoals ambitie en lust, van weerhouden worden waar geluk en harmonie te bereiken. Als we echter erkennen dat alles uit noodzaak gebeurt, kunnen we een intuïtief begrip van Natuur in haar geheel verkrijgen. We kunnen dan tot het kristalheldere besef komen dat alles verwant is, zelfs Eén is. Het doel is om alles wat bestaat, te begrijpen in een allesomvattend beeld. Alleen dan zullen we waar geluk en tevredenheid bereiken. Spinoza noemde dit alles 'sub specie aeternitatis' zien, wat betekent dat je alles vanuit het perspectief van de eeuwigheid ziet.



    gr.marmot


    |
    avatar
    Caspar


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Caspar 21.04.10 21:42

    marmot schreef:....... We kunnen dan tot het kristalheldere besef komen dat alles verwant is, zelfs Eén is.
    Het doel is om alles wat bestaat, te begrijpen in een allesomvattend beeld.........
    Het zal voor een mens niet weggelegd zijn om alles te kunnen vatten, te begrijpen.
    Ik denk dan aan een gezegde van Salman Rushdie :
    "The only people who see the whole picture are the ones who step out of the frame"

    We doen ons best om de oorsprong en de samenhang te begrijpen, maar het blijft een benadering.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 22.04.10 12:04

    Repeat:::::::

    Niets is toeval zolang je maar
    Voldoende over de oorzaak kent
    Want alles volgt uit vaste wetten
    Waardoor ons lot is voorbestemt

    Wat we doen zijn slechts gevolgen
    Dus niets of niemand hier op aarde
    Kan iemand met de vinger wijzen
    Schuld of straf hebben geen waarde

    Toch lacht de demon van Laplace
    Al lang niet meer zijn tanden bloot
    De ridders Heisenberg en Planck
    Mepten dit zwarte monster dood

    Onzekerheid is wat nu heerst
    Over tijd, materie en krachten
    Wellicht zijn we dan toch schuldig
    Aan foute daden en gedachten

    Hoewel, en dat is net het rare
    Ook dit wellicht niet zeker is
    Dus voor alle zekerheid vraag ik
    Voor mijn zonden vergiffenis.




    De term De Demon van Laplace wordt gebruikt voor het aanduiden van een alom aanwezige intelligentie die in staat is alles in het heden te kennen, en daarom ook alles wat er in het verleden is gebeurt en wat er in de toekomst zal gebeuren.
    Heisenberg en Planck zijn twee wetenschappers die het universum mee hielpen beschrijven met behulp van probabiliteiten.van marmot
    Mariakat
    Mariakat
    Admin


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Mariakat 22.04.10 23:28

    Graag vermelding van je bron, als je het niet zelf hebt geschreven.

    Anders is het plagiaat Suspect

    Knip en plak het adres van de site, die in de browser staat bovenin je scherm..
    http://www.gedichten-freaks.nl/331633/

    Dit gedicht is geschreven door Scientist.
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 23.04.10 10:02

    Sorrie Embarassed ik zal wat beter opletten.

    marmot
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 26.04.10 10:50

    marmot schreef:Ik kom ergens uit bij de Wijze mens... Wijsheid dus. Ik lees over wijsheid het volgende " Wijsheid of levenswijsheid is de kunst om in alle levensomstandigheden JUIST te oordelen en te handelen". Volgens mij wringt de schoen al bij het begrip JUIST, wie kan weten wat juist is in en onder alle levensomstandigheden ?

    marmot


    Toch wel een aantal tips over het JUISTE gevonden

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Vier_nobele_waarheden


    marmot
    avatar
    marmot


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  marmot 26.04.10 16:43

    Het Achtvoudige Pad is een omschrijving van de weg die leidt tot opheffing van het lijden:

    Het juiste inzicht
    De juiste intentie
    De juiste spraak
    Het juiste handelen
    De juiste wijze van levensonderhoud
    De juiste inzet
    De juiste aandacht
    De juiste concentratie

    Mooi allemaal maar je moet wel erg veel kennis hebben over dat juiste, EN veel controle over je begeerten en lusten. Maw je moet wel erg intelligent zijn EN heel erg sterk EN juiste genen EN juiste opvoeding. Je zal welhaast verlicht moeten zijn om het juiste te doen. Maar helaas..... ik en velen met mij zullen het moeten doen met wat aanwijzingborden die de richting aangeven.Daar is nog geen TOMTOM voor uitgedacht volgens mij.


    marmot.

    Gesponsorde inhoud


    Dom of slecht. Empty Re: Dom of slecht.

    Bericht  Gesponsorde inhoud

      Soortgelijke onderwerpen

      -

      Het is nu 07.05.24 23:54